Le Forum Catholique

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Réflexion faite on peut aussi, si ce n'est lui appliquer, lui retourner le propos !

En tout cas, les cardinaux de la Curie sauront maintenant ce qu'il leur reste à faire pour ne pas être jugés.

Philippilus

Ce procédé qui désigne globalement et publiquement de grandes fautes... En laissant deviner qui en est coupable. C'est une vieille recette indigeste.

Le plus étonnant, c'est que - selon les médias - la popularité de celui qui en use serait à son zénith.

Soit la technique de mesure de la popularité n'est pas fiable, soit les nombreux fanas sont aussi des fadas.

est très simple par rapport au discours de l' an passé. Et le contenu est-il au même niveau des discours semblables de ses prédécesseurs?

sur NEWSVA ici et ici

Une impression de malaise quand même...

Il n'a peut-être pas digéré son Synode ?

Il a aussi dit qu'il fallait garder le sens de l'humour...

Le pape François n'est pas un brave curé de campagne bienveillant et sympathique. Non c'est un patron qui veut être obéi. Qui ne pratique pas l'auto critique ... Mais la critique cinglante de ceux qui ne lui obéissent pas.
On voulait un chef au Vatican... On l'a !

Attaques au Vatican :
La Curie parle de "l'acte isolé" d'un "déséquilibré"

Source : La Pharisien

Est-ce qu'il a crié "Allah Ouakbar" ?

...peu de temps...



Blague à part, il ne faudrait peut-être pas juger trop vite notre pape.
Certes il est très, très déroutant.
Mais s'il constate que la Curie est une écurie d'Augias, un langage un peu ferme est peut-être nécessaire.
Et s'il existe un doute, le doute doit profiter à ...l'"accusé".
Enfin, qualifier ses propos de "charge ultra-violente" est exagéré.

Imaginez qu'un saint Jean-Marie Vianney (ou un autre saint un peu vigoureux dans ses paroles - je n'ai pas d'exemple en tête, peut-être saint François-Xavier qui avait tenu des propos très forts contre les universitaires qui perdent leur temps) ait été, par un coup de la Providence, élu pape : n'aurait-il pas tenu des propos assez décoiffants ?
Pour moi, je reste très attentif, avec cependant une attitude favorable.
Malgré toutes les critiques que j'ai pu déjà faire.
Enfin, il demande de prier pour lui : c'est pour l'instant la meilleure chose à faire.
Voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=PLhjTIs_DrQ
A 37' 35" il demande qu'on prie pour lui.
A 38' il donne sa bénédiction (qu'il est possible de recevoir par télé, radio, vidéo).

Quelle est votre définition de "vite"?

Pour ma part la première impression est souvent (toujours?) la bonne.

https://www.youtube.com/watch?v=eNWgm8fyCpI

Bonjour et merci, Jean Kinzler.

Voici (un coup de clic droit, et l'on traduit en français...)

Ici.

Quelques remarques :

- tous ces reproches ne sont pas de même nature ; certains portent sur des problèmes de comportement, d'autres sur des problèmes de management, or bien sérier les problèmes contribue à les résoudre ;

- on commence par formuler des reproches potentiellement innombrables...et l'on finit par formuler des reproches potentiellement contradictoires ;

- il faut lui dire, au Pape François : dans l'Evangile, il y a la distribution des pains, et non la distribution des "pains"...dans la gu..le ;

- à la place de certains des destinataires de ce réquisitoire, je serais tenté par l'inertie ou par l'ironie, bien plus qu'inspiré par une conversion, compte tenu du caractère inélégant, et, à mon avis, inopérant, de cette "charge", plus humiliante qu'édifiante.

- quand bien même ces reproches seraient fondés, pourquoi donc les asséner en public, et non d'une manière discrète ?

- depuis quand une certaine forme d'anti-cléricalisme pontifical, médiatisé le jour même, lave-t-il plus blanc ?

Ce qui précède ne constitue en aucun cas du François bashing : le Pape pointe du doigt des errements, des manquements, des travers, des vices, que l'on trouve, peu ou prou, dans bon nombre d'organisations, mais sa manière de les formuler, ainsi que sa tendance à viser tout le monde sans citer personne, ne me semblent pas très heureuses.

Quelle "correction fraternelle", quelques jours avant Noel...

Bonne journée.

Scrutator.

Ce n'est pas la première fois que François se réfère à Pie XII (il avait cité Pie XII pour l'assouplissement du jeûne eucharistique), mais c'est bien la première fois qu'il se réfère à une encyclique de Pie XII citant Mystici Corporis. Curieusement, il n'y a rien eu en 2013 pour célébrer les 70 ans de Mystici Corporis (qui date du 29 juin 1943). François parle de corps mystique et utilise donc un thème pacellien.

c'est que, à la fin, le pape mentionne également le tort fait à l'Eglise par une communication débridée de la part du Vatican.

"Anche per questo, Papa Bergoglio ha voluto chiedere scusa per eventuali mancanze personali e della Curia tutta: «Non voglio concludere questo incontro senza chiedervi perdono per le mancanze mie e di miei collaboratori e anche per alcuni scandali che fanno tanto male, perdonatemi», ha concluso il Pontefice."

A ce sujet-là aussi (la communication débridée), le pape a voulu demander pardon pour ses fautes personnelles et celles de la Curie toute entière.
"Je ne veux pas conclure cette rencontre sans vous demander pardon pour mes fautes et celles de mes collaborateurs et aussi pour certains scandales qui ont fait beaucoup de mal, pardonnez-moi" a conclu le pape.

Aurait-il pris conscience que téléphoner ou se faire interviewer à tort et à travers n'est pas recommandable pour un pape?

L'avenir dira s'il corrige le tir.

Cordialement
Meneau