Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=766203
images/icones/neutre.gif  ( 766203 )Mise au point de Mgr Rey par Meneau (2014-12-19 11:46:36) 

Pris à partie dans les colonnes de Sud-Ouest, Mgr Rey répond aux attaques, avec une lucidité et une orthodoxie qui lui font honneur.

Il y défend la dévotion aux Coeurs de Jésus et Marie, les recrutements dans son séminaire, la saine doctrine qui réprouve avortement, union gay, et compagnie, l'école libre etc.

C'est ICI.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 766205 )Il s'agit de Mgr Aillet par Lux (2014-12-19 11:58:43) 
[en réponse à 766203]

Il s'agit de Mgr Aillet, vivement attaqué dans son diocèse de Bayonne, pas de Mgr Rey.

Par ailleurs, je note qu'il ne semble pas très attaché à la messe traditionnelle, se vantant même de la faiblesse de l'offre dans son diocèse :


L’importance disproportionnée qui est donnée par l’article de Sud-Ouest à la messe selon la forme extraordinaire, puisque le pape Benoît XVI en a libéré l’usage, m’apparaît comme un point de fixation qui prétend avaliser la thèse de mes « penchants intégristes », adjectif qui, dans le contexte actuel, pourrait être assimilé à de la diffamation. Je rappelle seulement que sur 17 messes proposées aux fidèles chaque week-end sur la ville de Bayonne, 16 sont célébrées selon la forme ordinaire (dont 15 en français et 1 en basque), et 1 en latin selon la forme extraordinaire. Il faut donc raison garder. De même sur toute l’agglomération paloise, une seule messe par week-end est célébrée selon la forme extraordinaire.



C'est un peu décevant de le voir utiliser de tels arguments.
images/icones/neutre.gif  ( 766206 )Oups ! Désolé ! Oui, c'est Mgr Aillet ! par Meneau (2014-12-19 12:02:59) 
[en réponse à 766205]

Oui, effectivement !

Désolé pour la méprise.

Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 766213 )Pour qui a connu Mgr Guérin... par Nemo (2014-12-19 14:31:32) 
[en réponse à 766205]

Pour qui a connu Monseigneur Guérin, fondateur et longtemps supérieur de la communauté Saint-Martin, il ne devrait pas y avoir de surprise, du moins dans ce sens.

Monseigneur Guérin qui aimait la liturgie, le plain-chant, le faste et la beauté, avait sans aucun doute beaucoup souffert d'abandonner la liturgie traditionnelle. Il s'était fait une raison en gardant la soutane, en célébrant le rite de Paul VI en latin, dos au peuple, avec des ornements splendides et avait attiré de nombreux étudiants rue Notre-Dame des Champs, dans la chapelle des soeurs du Bon Secours. L'ambiance était plutôt conservatrice : les garçons côté évangile et les filles côté épitre, chant des vêpres du petit office de la Sainte-Vierge avant la messe.

Et quand la messe traditionnelle est redevenue plus visible, Monseigneur Guérin a fortement condamné en expliquant que l'important, c'était le latin, la musique et la doctrine mais pas la forme.

Il a expliqué à des séminaristes qui voudraient rejoindre la communauté Saint-Martin qu'il n'était pas question d'y célébrer la messe traditionnelle.

Depuis, un courant favorable au biritualisme est né dans la communauté qui cherche à se faire admettre.

L'évolution de Monseigneur Aillet et son ouverture sont donc plutôt bon signe, il revient de loin, il faisait en effet parti des précurseurs, on pourrait dire des fondateurs.
images/icones/neutre.gif  ( 766219 )Notez quand même... par Lux (2014-12-19 15:40:56) 
[en réponse à 766213]

Merci pour ces précisions fort intéressantes.

Mais notez quand même que Mgr Aillet ne se contente pas d'argumenter sur le peu de place laissée à la messe traditionnelle dans son diocèse. Il se "vante" aussi d'avoir 15 messes en français à Bayonne et une en basque. Ce qui veut dire qu'il n'y a aucune messe Paul VI en latin. Je doute fort en outre que ces messes soit orientées, et toutes célébrées en grégorien avec des ornements magnifiques.

Je trouve donc le courage de Mgr Aillet certes réel, mais néanmoins limité au vu des renonciations consenties, même si l'on considère ce que vous rappeliez des pensées de son inspirateur Mgr Guérin. La communauté Saint-Martin m'avait fait le même effet alors que, de passage à Notre-Dame-de-Montligeon, j'avais constaté que leur liturgie était particulièrement ordinaire et dénuée de tout ce qui pourrait faire penser au missel traditionnel.
images/icones/1a.gif  ( 766222 )Pragmatisme par Nemo (2014-12-19 16:08:26) 
[en réponse à 766219]

Disons le tout de go, la messe de Paul VI en latin et dos au peuple n'intéresse personne.
Donc tant qu'à avoir une messe en latin à Pau, autant qu'elle soit de rite traditionnel, le manque de prêtres nous dispensant de tenter des expériences vouées à l'échec.

Si la liturgie de la Communauté Saint-Martin est très ordinaire et ne fait pas penser à la liturgie traditionnelle, c'est justement parce que le créneau de Saint-Martin, ce qu'il fait qu'il sont demandés par les évêques, c'est de ne pas faire penser trop (en public) à la liturgie traditionnelle.

Les apostolats donnés par les évêques sont rares et soumis à des conditions. C'est pour cela que l'Institut du Christ-Roi n'hésite pas à concélébrer, ils passent donc pour plus ouverts que d'autres.

S'il y avait une liberté totale du rite dans l'Eglise (tant au niveau de la hiérarchie que de la pseudo hiérachie des fidèles en mission) les choses seraient sans doute différentes.

En ce qui concerne Monsiegneur Aillet, que je connais très bien, et ce bien avant qu'il ne rentre au séminaire, je lui fais totalement confiance sur ses bonnes intentions et je suis admiratif de son courage peu commun.
images/icones/barbu2.gif  ( 766334 )entièrement d'accord avec Nemo par Luc Perrin (2014-12-21 12:33:52) 
[en réponse à 766222]

Sa mise au point sur les origines de la Communauté Saint-Martin est très juste : au départ, ils étaient comme l'Opus Dei, très réservés voire hostiles à la Messe traditionnelle stricto sensu mais pour une Forme ordinaire célébrée dans l'esprit traditionnel.

Ils se sont petit à petit ouverts à l'esprit de Summorum Pontificum.

Sur la conjoncture, avant même l'actuel Souverain Pontife, les évêques fermement évêques et catholiques étaient attaqués par les lobbies néo-modernistes et pas toujours bien défendus : Mgr Haas, l'ancien évêque de Digne, l'archevêque d'Avignon etc.

A fortiori depuis mars 2013. Les réponses sont à prendre dans ce contexte.

Les lobbies savent qu'ils ont désormais des appuis à Rome qui les incitent à déstabiliser toutes les Conférences épiscopales "wojtyliennes-ratzinguériennes" en vue du Synode de 2015 qui devrait être l'apothéose avec le "baptême" (laïque ?) du Kaspéric par les chantiers navals du Tibre.

Ces lobbies ont déjà réussi :
- à paralyser le faible Benoît XVI (ce n'était pas difficile)
- à le conduire à démissionner
- à secouer le collège cardinalice assez pour obtenir une élection conforme à leurs voeux
- à secouer les épiscopats pour obtenir une courte majorité numérique au Syndode de 2014 - ne l'oublions pas les Pilates flancheurs sont déjà plus nombreux que les confessants.

Ils mettent tout leur poids médiatique dans la bataille pour emporter la victoire en 2015. L'année qui vient sera proprement infernale, nul ne devrait en douter.

Saint Célestin V ora pro nobis.
images/icones/vatican.gif  ( 766341 )Apocalypse now par Nemo (2014-12-21 15:01:31) 
[en réponse à 766334]

Je suis d'accord avec Monsieur Perrin.
Certains se sont réjouis trop vite en voyant les ors et encens revenus sous Benoît XVI : le progressisme vieillissant était entré en hibernation.
Mais comme dans Harry Potter ou le Seigneur des Anneaux, son réveil est terrible et ses dernières forces vont déferler sur nous.

Cela-dit, je pense qu'il faudra que nous soyons prêts : il y aura peut-être scission ou schisme. Je ne le souhaite pas mais ce ne serait pas une première dans l'Église..
De plus il ne faut pas exagérer le pouvoir ou la mission du pape..la France a connu le gallicanisme, elle sait résister à Rome. Le récent article du Figaro magazine montre que le pot aux roses devient visible. Et je ne désespère ni du jeune clergé, ni de bien des évêques de France.

Le pape risque à son insu de devenir plus évêque de Rome qu'il ne le souhaitait. Le pape jette les nouveaux clercs dans le trouble et l'hésitation, voire la crainte.

Et ceux sur lesquels il a traditionnellement le plus d'autorité risquent d'être ceux qui vont l'oublier le plus vite
images/icones/1g.gif  ( 766208 )Déjà annoncé par Quaerere Deum (2014-12-19 12:54:46) 
[en réponse à 766203]

ici.
images/icones/1i.gif  ( 766209 )Ce qui est incroyable par Jean-Paul PARFU (2014-12-19 13:04:00) 
[en réponse à 766208]

C'est qu'un évêque doive se justifier sur sa défense de la vie et sa réprobation du mariage homo.

Quelle glissade en quelques années !
images/icones/iphone.jpg  ( 766220 )Ben oui, vu la pression médiatique qui pèse.. par Athanase (2014-12-19 15:45:57) 
[en réponse à 766209]

... Il faut tout le temps se justifier, répliquer... Nous ne vivons plus dans un monde chrétien, mais dans un monde radicalement hostile. Et Mgr Aillet n'est pas dans une minuscule chapelle qui le mettrait à l'abri: il est évêque, sous la pression d'un monde médiatique, politique ou social.
images/icones/1a.gif  ( 766231 )Déjà publié hier... par Jipé (2014-12-19 18:07:51) 
[en réponse à 766203]

...ICI
images/icones/neutre.gif  ( 766232 )Oui, mais par Meneau (2014-12-19 18:10:10) 
[en réponse à 766231]

comme j'ai malencontreusement confondu Mgr Rey et Mgr Aillet, la courte vérification que j'ai faite ne m'a pas permis de déceler le doublon...

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 766233 )Cela dit... par Jipé (2014-12-19 18:22:00) 
[en réponse à 766232]

...votre titre était plus accrocheur ! Laa preuve : je n'ai même pas lu la publication d'hier...