Le Forum Catholique

Le cardinal Marx, évêque de Munich, président de la conférence épiscopale allemande est l'un des très proches du pape François, membre du "G8".

Le cardinal Marx a contribué à ce que le pape François démette en 2013 l'évêque conservateur "bling-bling" Franz-Peter Tebartz-van Elst, au motif d'un coût exorbitant de 31 millions du nouveau centre diocésain et des coûteux appartements de l'évêque.

Or on apprend que le centre diocésain du cardinal Marx à Munich est en cours de rénovation pour un montant total achat & travaux de 130 millions d'euros !

Le cardinal Marx lui-même se fait verser 11 500 euros mensuels, bénéficie gratuitement d'un logement dans le palais épiscopal rénové pour pas moins de 8 millions d'euros, et loge à Rome dans un modeste pied-à-terre de 10 millions d'euros. Pour se déplacer, pas de vélo ni de marche à pied ni de Volkswagen Coccinelle, mais voiture haut de gamme dernier cri avec chauffeur.

Source

chez Jeanne Smits. Et c'est pas triste, en effet...

Très intéressantes en effet !

Tous les vices vont de pair: luxure, volonté d'honorer ce qui est contre nature... L'Église vraiment pauvre ne verse pas dans une théologie homosexualisante, dans la prévarication doctrinale et morale...

On parle un peu vite de simonie.
Car s'il s'agit de payer pour les sacrements, oui, il y a simonie.

Mais ce qui me choque, c'est que ceux qui veulent ne plus payer le Kirchensteuer - l'impôt ecclésiastique - doivent pour cela attester qu'ils ont quitté l'Eglise, donc qu'ils ont abjuré.
Il est légitime que les évêques allemands mettent leurs diocésains en garde contre cette abjuration.
Et là, il n'y a pas simonie.

D'autre part il faut faire attention de ne pas critiquer à tort et à travers les liens entre l'Eglise et l'Etat. Il est normal qu'ils existent et soient institutionalisés.
Que les concordats puissent être adaptés à la situation présente ne doit pas conduire à les rejeter purement et simplement.

Pour le reste, je suis bien d'accord qu'il y a un scandale. Ce "deux poids deux mesures" est ignoble.

Votre dévoué Paterculus

Il est incroyable de lire sur le FC (où habituellement on critique la liberté religieuse et on approuve l'union de l'Eglise et de l'Etat) des critiques contre un système de financement public de l'Eglise - qui se fait sans contrepartie, l'Etat n'exerçant aucune tutelle sur le clergé en contrepartie de son financement public (qui est une sorte de dîme en fait puisque le produit de l'impôt est directement versé à l'Eglise !).

Que dirions nous si le concordat existait encore et si François Hollande nommait les évêques !

Je trouve les réactions plutôt mesquines, à vrai dire.

Et il ne me faut pas préciser je suppose que je n'ai aucune sympathie pour M. Marx et le reste du personnel conciliaire de notre Established Church et que tout vrai catholique qui paye ses impôts en Allemagne a cessé depuis des décennies de cocher la rubrique en question.
Mais ce qui est vrai aussi, c'est qu'il y a deux poids et deux mesures comparé avec ce qui s'est passé dans le diocèse de Limbourg. Mais est-ce que cela peut vraiment étonner chez ces gens ? Foi et sacrements ayant disparus, ils ne vivent que pour le pouvoir et la gloire d'ici-bas.

Mais, sur le principe, soyons sérieux.
Une rémunération de 11.500 euros et un chauffeur avec automobile haut de gamme ne me paraît certainement pas exagéré.
Est-ce que l'archevêque (supposé) d'un grand diocèse doit-il se déplacer en 2CV ? et conduire lui-même (s'il l'a appris) ?
Est-ce que le responsable (aussi social) de centaines de personnes dans l'administration d'un grand diocèse doit-il recevoir moins qu'un directeur (même pas très haut gradé pour 12.000 euros) d'une administration publique ou une entreprise ?

Un séculier n'a pas fait voeu de pauvreté et les résidences où il habite et travaille ne lui appartiennent pas, ce sont des appartements de service et d'apparat, qui passeront à son successeur.

Ne sont pas habitués à la richesse de l'Eglise d'Allemagne et au fait que le clergé vive très confortablement avec les impôts des contribuables.

... qui ne payent plus le denier du culte, on en tout cas pas à la hauteur de ce que la simple justice envers les hommes d'Eglise exigerait. Ca ne gêne plus personne en France que les prêtres soient des va-nu-pieds.

Cordialement
Meneau

entre avoir des chaussures éculées, un logement un miteu et marcher sur des tapis entre des meubles louis XV et des vitrines entières d'argenterie et de porcelaine précieuse (comme dans un prieuré de la région parisienne par exemple)
Néanmoins, la situation du premier avec sa soutane un peu elimée et son linoleum troué me parait plus proche de la pauvreté pronée par NSJC

... "Pas de culte = pas de denier"

Je comprends l'argument "pas de culte, pas de denier" de la part des tradis genre FSSPX qui préfèrent donner à la FSSPX, mais les autres ?

Il y a en France 66 millions d'habitants. Les résultats ensuite varient suivant les sondages, mais si je prends cette source, 12,7% des français se disent catholiques pratiquants. Ca fait 8,3 millions de personnes.

Le denier du culte rapporte dans les 250 millions d'euros. Ca fait donc un don très généreux de 30 euros par catholique pratiquant par an. Sachant que 66% de ce montant est déductible de l'impôt... cela fait un gros sacrifice de 10 euros par catholique pratiquant par an.

Certes ce chiffre n'inclut pas les quêtes et le casuel, autres revenus de l'Eglise catholique (230 millions), ni les legs et donations (90 millions). Mais ces autres sources ne sont pas principales dédiées au traitement des prêtres.

On est quand même loin de ce à quoi invite l'Eglise : l’équivalent de deux journées de travail ou 1 à 2 % de ses revenus annuels.

Cordialement
Meneau

11 500 euros par mois ! Mais c'est Byzance !

François conspue le triomphalisme, l'Église qui domine... Mais quand elle fait du modernisme, il est silencieux.

Marx et l'argent... Que dirait Karl, l'autre barbu du même nom ?