Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=765885
images/icones/neutre.gif  ( 765885 )Validité des sacrement selon le diocèse d'Evreux par Meneau (2014-12-15 22:59:33) 

En faisant quelques recherches, je tombe par hasard sur cette page.

Il y a au moins trois choses qui me choquent profondément dans cette pseudo-théologie des sacrements. Les trouverez-vous ?

Cordialement
Meneau
images/icones/hum2.gif  ( 765888 ) Commençons par une, deux, ou trois.. par Steve (2014-12-15 23:21:41) 
[en réponse à 765885]

Bonsoir.
A propos de la confession/réconciliation.
- Le mot contrition, ou regret de ses fautes, est-il indiqué ?
- La ferme intention de ne pas retomber dans les mêmes fautes ?
- Autant que possible, la réparation du tort causé ?

Maintenant, quand on doit fréquenter des clercs qui se contentent d'une démarche vers eux et prétendre absoudre automatiquement "tous tes péchés", sans attendre l'aveu de quelque faute que ce soit...
images/icones/neutre.gif  ( 765889 )Aïe... par Steve (2014-12-15 23:23:10) 
[en réponse à 765888]

Merci de lire "prétendent absoudre"
images/icones/neutre.gif  ( 765890 )Ca compte pour un par Meneau (2014-12-15 23:25:51) 
[en réponse à 765888]

Effectivement, trois actes du pénitent constituent la matière du sacrement de Pénitence (donc cela va sans dire nécessaires à sa validité) :
- la contrition
- l'accusation
- la satisfaction

... et non pas seulement l'accusation des fautes.

Mais j'avais compté ça pour une seule hérésie seulement.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 765891 )Pour l'ordination par Donapaleu (2014-12-15 23:34:31) 
[en réponse à 765890]


l’évêque doit être en lien avec le Pape, donc non dissident


Ca n'est pas indispensable pour la validité !
images/icones/neutre.gif  ( 765896 )Et de deux par Meneau (2014-12-15 23:47:07) 
[en réponse à 765891]

On peut étendre cela à plusieurs des sacrements, mais effectivement la pleine communion, le lien avec l'Evêque ou le Pape ou l'habilitation ne sont pas nécessaires à la validité de tous les sacrements : un incroyant peut baptiser validement, un prêtre hérétique peut consacrer validement les Saintes Espèces, en évêque dissident peut transmettre validement le sacerdoce.

Ca fait deux !

Cordialement
Meneau

images/icones/3b.gif  ( 765899 )Et l'Onction des malades... par Sacerdos simplex (2014-12-16 00:02:32) 
[en réponse à 765896]

...ne peut être donné que par un prêtre :
"valide administrat omnis et solus sacerdos"
seul le prêtre administre validement ce sacrement, canon 1003.
Jamais un diacre.
Donc celui qui a donné la permission ad hoc a une responsabilité grave.

Et il y a d'autres expressions qui sans être hérétiques ou erronées induisent en erreur.


images/icones/neutre.gif  ( 765900 )Et de trois hérésies par Meneau (2014-12-16 00:07:28) 
[en réponse à 765899]

Merci M. l'abbé. Effectivement, la CDF l'a rappelé officiellement encore en février 2005 : le sacrement de l'onction des malades ne peut en aucun cas être donné par un diacre, et ceci est une doctrine definitive tenenda.

Note relative au Ministre du Sacrement de l'Onction des Malades

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

Note relative au Ministre du Sacrement
de l'Onction des Malades

Note

Le Code de Droit canonique, dans le can. 1003 1 (cf. également can. 739 1 du Code des Canons des Eglises orientales) reprend exactement la doctrine exprimée par le Concile de Trente (Sessio XIV, can. 4: DS 1719; cf. également le Catéchisme de l'Eglise catholique, n. 1516), selon laquelle seuls les prêtres (Evêques et prêtres) sont les Ministres du Sacrement de l'Onction des Malades.

Cette doctrine est definitive tenenda. Ni les diacres, ni les laïcs ne peuvent donc exercer ce ministère et toute action en ce sens constitue une simulation du Sacrement.

Rome, du Siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 11 février 2005, en la fête de la Bienheureuse Vierge Marie de Lourdes.

Joseph Card. RATZINGER
Préfet
S.Exc. Mgr Angelo AMATO, s.d.b.
Archevêque titulaire de Sila
Secrétaire



Pour les autres approximations, elles sont à l'origine de ma formulation "il y a au moins trois choses...".

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 765934 )Deux erreurs par Jean Ferrand (2014-12-16 13:45:05) 
[en réponse à 765885]

Deux erreurs :

l’Onction des malades ne peut être donnée que par un prêtre, parfois par un diacre mandaté pour cela

l’Ordre = l’évêque doit être en lien avec le Pape, donc non dissident ; la liberté totale du consentement du prêtre est exigée



Par institution divine, le prêtre et lui seul est ministre de l'onction des malades.

L'ordre est illicite, mais valide, s'il est administré par un évêque dissident. L'ordre est valable chez les orthodoxes, pourtant schismatiques.