Le Forum Catholique

Le 17 décembre à 20h, rendez-vous à notre veillée, avec crèche de Noël, aux abords de la "Libre Pensée" à Paris



Lire le communiqué ICI

 
...depuis plusieurs jours je n’arrive plus du tout à me connecter au site de la Porte latine. Je reçois le message suivant :

Oups ! Petit problème... Ce lien semble brisé.

Essayez avec cette orthographe : laportelatine.­org

Quand je me connecte directement sur www.laportelatine.org, je tombe sur une page publicitaire qui commence par :

CE NOM DE DOMAINE VIENT D'ÊTRE ENREGISTRÉ POUR L'UN DE NOS CLIENTS

Avez-vous besoin, vous aussi, d'une VRAIE solution d'hébergement VRAIMENT accessible ?

Le problème survient sur mes deux PC qui sont distants de 30 km l’un de l’autre. Et apparemment, je ne suis pas le seul, même si dans le cas d’AVV-VVK, le problème semble à présent résolu... sans qu’il sache pourquoi !

V.
 

De deux choses l'une :
ou bien La Porte Latine est un site aux mains d'une bande d'illuminés qui ne représentent pas la Fraternité Saint-Pie X,
ou bien elle représente la ligne de conduite exacte de l'abbé Bouchacourt et de Mgr Fellay.

On peut dénoncer le concile, la nouvelle messe, beaucoup de choses. Il faut aussi dénoncer les erreurs de son propre camp, à supposer que ce soit son propre camp.

Alors Monsieur l'abbé Bouchacourt et Monseigneur Fellay, vous nous devez la vérité, utiliser la crêche, symbole universel de Paix, comme une arme de guerre en la construisant devant la porte de nos ennemis, est-ce bien votre stratégie, est-ce bien catholique ? C'est ce qui transparaît de votre site officiel.

La Fraternité ne pourra pas se permettre indéfiniment de protéger des fanatiques en son sein.

Lorsque nos ennemis viendront mettre le feu à nos crêches dans nos églises, nous saurons qui leur aura donné l'idée.

... qui ne sont pas les siennes. Ni Civitas, ni La porte latine n'ont reçu un quelconque mandat de la part de la FSSPX et de Mgr FELLAY. La FSSPX doit mettre la main sur sa communication qui se fait à son insu. Oui, c'est un SOS qu'il faut émettre ! Nous lançons une supplique. Serons-nous entendus ?

C'est Civitas qui a provoqué la naissance de La Manif Pour Tous et le réflexe de survie des catholiques qui s'en est suivi.

Les poissons pilote ont la grâce d'état pour mener des actions pilote.
Sans les actions résolues contre PissChrist et les théâtres abjects, la prise de conscience des catholiques que l'on connait depuis 2 ans aurait-elle eu lieu ?

De même, il est possible que la réaction de Civitas contre la Libre pensée provoque une irrésistible poussée de crèches.

Je suggère donc de suivre.

Je signale d'ailleurs que votre phrase sur une "irrésistible poussée de crèches" n'est pas seulement du domaine du possible : c'est ce qui semble être en train de se réaliser...
On ne parle pour le moment que des mairies FN et assimilées, mais je pense que d'autres vont suivre...

Et c'est ce qui - entre autres choses - me paraît important : on est en train grosso modo de faire passer le message suivant :
"Terminé le temps où vous pouviez impunément cracher et piétiner ce qui est sacré à nos yeux ! Nous ne vous lâcherons plus, et dès que vous prendrez la moindre initiative en ce sens, vous aurez une réaction immédiate !"

Les "comités d'accueil" procèdent de la même approche.

l'excellent Robert Ménard a déjà fait le boulot ?

Le premier acte a été posé par le cardinal Vingt-Trois pour le 15 août et son appel à la prière ! Donc plusieurs mois avant la première manif de Civitas de décembre (où j'étais).

car pour les manifs une réunion a été organisée regroupant des responsables de nombreuses associations et parmi les responsables, seuls Escada et Barjot étaient favorables aux manifs, certains avaient refusé de peur de paraître ridicule.
De plus, civitas avait fait une vaste campagne anti-Hollande en avril 2012 en mettant en garde contre le "mariage" homo et l'euthanasie.
Après on peut toujours discuter de l'influence de civitas mais de là à caricaturer de manière grotesque, non merci.

L'appel à la prière de Mgr Vingt-Trois est venu pour répondre aux initiatives de "Civitas" contre "piss christ" et autres blasphèmes.

Il a en effet été conseillé au Cardinal de reprendre la main en ne laissant pas "Civitas", et derrière "Civitas" la FSSPX, avoir le monopole de la défense du christianisme.

Il y a d'aileurs eu, à l'époque, de nombreuses discussions sur le Forum à ce sujet.

Je vous rappelle aussi que beaucoup, notamment Patrice de Plunkett sur radio Notre-Dame, estimaient que c'était "Civitas" qui encourageait les Femens ; on a vu par la suite ce qu'il en était.

C'est que "Civitas", mais ce fut aussi le cas de tous les partis politiques, n'avait pas vu venir l'immense protestation de la "Manif' pour tous".

La "Manif' pour tous" a, de fait, un peu grillé "Civitas".

Ne voit pas grand chose venir depuis Escada (ce n'était pas le cas avec François de Penfentenyo).
Un peu comme la FSSPX nous les attendons toujours sur le terrain en Irak !

M l’abbé Patrice LAROCHE, professeur au séminaire FSSPX de Zaitzkofen en Allemagne, connaît bien le Liban où il se rend régulièrement. Il y est accueilli par la Communauté Saint Ephrem à Charfeh. Le couvent, dont les moines sont syriens ou irakiens, est de rite syriaque catholique. Il a essaimé pour la première fois en Irak où un nouveau couvent a été fondé dans la région de Karakosh, il y a trois ou quatre ans. Cet été, les moines ont dû tout abandonner à Karakosh et partir avec les familles chrétiennes dont ils s’occupaient spirituellement et sont actuellement à Sulaimaniya dans le kurdistan dans des conditions difficiles. Certaines familles ont rejoint le Liban. Nos amis de l’UNEC viennent de publier sur le FC un appel à l’aide des chrétiens en détresse dont ceux recueillis par le dispensaire Ave Maria du père Avril au Liban qui soigne et héberge des réfugiés malades venus de la Syrie toute proche. MISSIONS se propose d’aider aussi la Communauté Saint Ephrem. Rappelons cet appel des oblates de l’Eucharistie : « Karakosh est tombée. Des milliers de personnes ont fui la nuit dernière à Erbil d’où l’ONU a évacué son personnel. Nous vous demandons de prier pour la libération du peuple du nord de l’Irak de la terrible montée des extrémistes islamistes avec leur objectif de conversions de masse ou de mort pour tous les chrétiens de cette région. »
Vous pouvez envoyer vos dons à : MISSIONS, 60 avenue du général Leclerc, 78230 Le Pecq.

PS : Civitas organise des manifs pour les chrétiens d'Orient à Paris et ses amis sont sur le terrain en Irak et en Syrie

pas Iran.


On attend Mgr Fellay en Irak.

et vous croyez que Mgr Fellay n'est pas assez occupé comme cela?

Le cardinal Barbarin n'est pas occupé lui aussi ?

Le MJCF pourrait faire une action en Irak ? Rien !

Et la présence, confortable, de la FSSPX au Liban me fait bien rire : surtout ne pas prendre de risque. La FSSPX est devenue bien frileuse.

ne sont pas au Liban. Et le Liban non plus n'est pas de tout repos.

... de ce qui a abouti à la Manif pour tous de 2012-2013. En octobre 2011, dans les manif contre la christianophobie, on peut y voir Frijide Barjot. On peut dire que tout un climat, favorable à des actions publiques et de terrain, a émergé à ce moment.

La division ne viendra que plus tard, à l'automne 2012. Mais l'idée de manifs peut être imputée a Escada et Barjot, alors que beaucoup étaient sceptiques. Escada était acquis aux manifs et Barjot, pour contrecarrer Civitas, prône la tenue de manifestations.

Mais Civitas reste trop petit, trop lié au district de France de la FSSPX pour prendre les rennes d'un mouvement suffisamment vaste. Civitas n'avait pas les épaules assez larges pour gérer un tel mouvement d'opposition aux dimensions nationales, et allant bien au-delà des rangs du catholicisme traditionnel.

"Barjot, pour contrecarrer Civitas, prône la tenue de manifestations", vous avez raison. Et j'ajoute : avec l'aval des évêques qui sont en France. Etait-elle contre la christianophobie quand elle allait discuter avec son ami le directeur du théâtre du Rond-Point? Comme on dit chez les paras, autre groupuscule mais militaire, il faut savoir "être et durer". Mais les relations semblent s'améliorer.

aux évêques de France d'agir en évêque, on résoudrait directement bien des problèmes.
"L'Eglise catholique respecte la neutralité de l'Etat. Mais il faut être aveugle pour ne pas discerner que la crèche touche la population d'un point de vue affectif bien plus large que sa signification religieuse. Le jour où notre société n'aura plus que la crèche à craindre est loin de se lever!" Mgr Podvin
Ces propos me choquent bien plus. Et pourtant personne ne réagit!
On en a malheureusement presque trop l'habitude.

Le problème est de savoir si La Porte Latine représente bien la FSSPX ou si elle est dirigée par des fanatiques qui n'ont rien à voir et sont en fait quasiment sédévacantistes d'une part, et irresponsables d'autre part.

Que la FSSPX accepte de voir se ternir son image une fois de plus, c'est son problème, mais l'affaire Williamson aurait dû l'inciter à la prudence.

Civitas ne réprésente plus rien. Son congrès a réuni a peine soixante personnes dont pas mal de vieilles dames. Que la FSSPX veuille s'allier à des "loosers" est aussi son problème.

Pourtant j'attends infiniment plus de la FSSPX que de se ridiculiser en s'attaquant à sa stricte contrepartie : la libre pensée qui elle non plus ne représente plus grand chose.

Pourtant j'attends infiniment plus de la FSSPX que de se ridiculiser en s'attaquant à sa stricte contrepartie : la libre pensée qui elle non plus ne représente plus grand chose.

Je voulais dire :

Pourtant j'attends infiniment plus de la FSSPX que de se ridiculiser et se compromettre en s'alliant à Civitas.
Civitas qui s'attaque à sa stricte contrepartie : la libre pensée qui elle non plus ne représente plus grand monde.

Civitas installe sa crêche avant Noël devant la libre pensée.

Qui se souvent que le 10 avril 1868, Sainte-Beuve, G. Flaubert, E. Renan, H. Taine, E. About, osèrent manger de la viande un vendredi saint, au cours d'un banquet public, narguant ainsi l'ordre moral impérial et les interdits de la religion catholique ?

On compte bien sur Civitas pour aider à repopulariser cette coutume tombée en désuétude.

Suelement Civitas, c'est loin d'être Sainte-Beuve, G. Flaubert, E. Renan, H. Taine ou E. About...

Ce serait mieux si la fraternité était menée par monsieur Nemo.
Meme chez mes amis de l’Ibp on se demande s’il ne faut pas aussi remplacer l’abbé Laguérie monsieur Nemo qui sait tant de choses.
Il sert bien la messe. Il connait parfaitement la liturgie. Il ne dit jamais de mal sur personne. Il aime tout le monde. Il est si mesuré.
Seigneur donnez nous beaucoup de petits Nemo pour sauver l’église et la tradition.
Amen

Il n'aime personne sauf lui !

Le salon Beige a même relayé l'info de civitas.
Je remarque que lorsque quelqu'un s'en prend à un autre prêtre que la fsspx, tout le monde hurle au loup. Mais ça ne dérange personne que quelqu'un dise à un évêque ce qu'il doit faire!!!
De plus, si LPL vous dérange, contactez directement le district de France au lieu de déballer vos ennuis sur le net.
Enfin, concernant vos propos sur civitas, sachez que l'association coordonne des centaines d'élus municipaux et que sans civitas aucune manifestation contre les lois contre-nature n'auraient eu lieu!

Sans Civitas d'ailleurs... Nemo ne serait rien

sans civitas aucune manifestation contre les lois contre-nature n'auraient eu lieu!

C'est pas un peu fort de café ça ? Non ?

Non pas sur sa critique de Civitas, mais sur le point suivant : parfois je me demande si LPL représente bien la position officielle de la FSSPX. En tout cas je n'ai pas l'impression que les instances dirigeantes de la FSSPX (au-delà peut-être du District de France ?) y exercent un quelconque contrôle éditorial.

Cordialement
Meneau

... d'indignation ! Bref, il fait pire que les bouffeurs de curés, les laïcards ou les adorateurs du père Combe. Que les argumentaires soient légers ou insuffisants, c'est une chose, mais vouloir systématiquement relever la petite bête alors que les ordures de l'anticléricalisme se déchaînent me paraît inapproprié. Et puis Mgr Podvin ose quand même déclarer: "le jour où notre société n'aura plus que la crèche à craindre est loin de se lever!"

Civitas essaye de se refaire une santé, ayant perdu toutes ses troupes, et quoi de mieux que la Porte Latine pour redorer son blason ?

Civitas a remporté jusqu'ici toutes les victoires qu'il faut vous agiter comme cela à chaque fois qu'ils réapparaissent

excusez-moi mais j'ai vu la dernière manif de Civitas place de l'Opéra au même moment que la manif pour tous...ce n'était vraiment pas glorieux. On voyait surtout les gentils garçons des jeunesses nationalistes (entourés de 3 milliards de CRS)...pour le reste, c'était plutôt groupusculaire...

... Nous avons rejoint LMPT pour le final !
Et n'avons pas regretté d'être dans une manif de 3000 personnes remplie de gens partageant nos idées, avant de rejoindre les 800 000 qui dansaient sur de la techno...

Je ne vous savais pas adepte de la religion du chiffre, ami Justin...

Ce n'est que ça, mais c'est bien ça.
On ne peut pas comparer les effectifs de Civitas avec ceux de Mgr Vingt-Trois. C'est une comparaison ridicule.
Mais il est important qu'il y ait des catholiques pour agir "en tant que catholiques" quand d'autres cachent leur chapelet s'ils en ont un.

Je ne doute pas que Mgr Vingt-Trois apprécie beaucoup Civitas qui lui permet de rester jeune et lui donne des raisons de manifester.

Mon cher Nemo, je vous le dis tout de go : c'est votre message qui est inadmissible !

A commencer par le titre, laissant suggérer que Mgr Fellay n'assume pas sa charge !

La suite : les braves gens traités de "bande d'illuminés" par quelqu'un qui sait sans doute mieux que tout le monde ce que pense la majorité de la FSSPX...

"A supposer que ce soit son propre camp" est du même tonneau, et sent très fort le fiel !

Les "fanatiques", pour vous, sont ceux qui osent affirmer leur foi ? Désigner clairement et sans ambiguïté l'ennemi de la France chrétienne ?

Faut-il, selon vous, continuer comme des moutons de Panurge à se faire insulter, mépriser, bafouer ?
Savez-vous que les décisions préfectorales et administratives font actuellement jaser la France entière, et que les réseaux sociaux ne parlent plus que de çà ?

Traîner dans la boue et calomnier ceux qui ont le courage de se dresser contre le déchaînement actuel de la franc-maçonnerie, est-ce la meilleure manière de résister, selon vous ?

Je ne commenterai même pas votre dernière phrase, car elle est carrément nauséabonde et ignominieuse !

Vous avez parfaitement la possibilité d'être en désaccord avec la manière de faire de Civitas, c'est votre droit.
Mais s'il vous plaît, cessez ces dénigrements injurieux et ces imprécations contre un des rares mouvements qui se bouge quand il le faut ! Vous valez tellement mieux que çà !

....qu'on ignore le monsieur, qu'on ne reagisse pas a ses propos, et
plus on reagit, plus il est heureux comme un poisson dans l'eau. Finalement, il y a toujours cette fascination...

ce que beaucoup pensent tout bas. Il n'est pas question d'enlever le mérite qui revient à Civitas, mais il eut fallu que Civitas fût indépendante de la Fsspx. Pour avoir manifesté à ses côtés, il faut bien reconnaître que les troupes sont faibles (je ne suis pas une vieille dame à cheveux blancs ni un vieux monsieur) et les slogans pas très fins.
''Nous sommes tous des enfants d'hétéros'' est d'une absurdité sans nom!
Ce n'est pas parce que l'on met en garde, comme le fait avec sagesse Nemo, que cela veut dire que l'on est CONTRE la Fsspx.
Une chose dont Pol ne se rend pas compte, en France nous savons que, sans certaines erreurs grossières qui auraient pu être évitées si l'on avait écouté certains prêtres fsspx, le rayonnement de celle-ci serait immense.
C'est cela qui explique certaines réactions. Et puis nous sommes sur un forum, pourquoi prendre la mouche dès que l'on émet une opinion contraire, le FC n'est pas le PC!

Nemo n'est pas le premier venu, c'est quelqu'un qui a une bonne et même grande culture, et je dirais que c'est une "pointure" sur certains sujets.

Il est d'autant plus regrettable qu'il se laisse aller à des extrémités qui semblent aussi ridicules qu'elles se focalisent sur Civitas, le MJCF et autres groupes du même genre qui, certes, ne sont dans doute pas sans défauts, mais qui ont le mérite d'exister et d'agir, là où la majorité se tait et encaisse tout sans réagir...

a une stratégie de harcèlement. Elle fait ce que font les organisations d'extrême-gauche depuis les années 60, mais contre la culture d'extrême-gauche qui paralyse la droite, comme le dit Zemmour !

"
Lorsque nos ennemis viendront mettre le feu à nos crèches dans nos églises, nous saurons qui leur aura donné l'idée."

Vous êtes une Femen repentie?

Tout est dans le titre.

..une fois de plus.. malgré son allergie au bleu Salésien.


sp

Certains propos proférés sont parfois excessifs. Dire que la Manif pour tous se limite à de la musique techno sur des chars, c'est comme dire que Civitas se résume à des jeunes de groupuscules d'extrême droite et des femmes voilées. Il me semble avéré que le galop d'essai qu'a constitué l'affaire des théâtres et du "Piss Christ" a été essentiel dans la préparation du grand mouvement contre le mariage pour tous l'année suivante. On y trouvait déjà les mêmes acteurs : Alain Escada, Frigide Barjot, l'épiscopat français en la personne du cardinal Vingt-Trois. Or ces figures ont toutes trois été dépassées par le mouvement d'ampleur qui s'en est suivi. Il est vrai qu'à la rentrée 2012 s'est tenue une réunion où seuls les deux premiers souhaitaient lancer des manifestations. Mais dire que sans eux il ne serait rien passé me semble constituer un raccourci qui sous-estime la colère qui montait. Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

Il y a certainement eu une émulation, les mouvements et les pétitions de l'affaire des théâtres servant de matrice générale. Au printemps 2013, les premiers acteurs ont été dépassés par l'ampleur du mouvement alors même que la Manif pour tous avait été présente tous les soirs devant l’Assemblée et que Civitas avait été sur le qui-vive tous les soirs au Sénat. Le dernier soir du vote au Sénat, Alain Escada a pris le micro devant le Palais du Luxembourg tandis que de l’autre côté du jardin, la Manif pour tous se terminait. Il a lancé : « Je vous invite à rejoindre la Manif de l’autre côté ». Ce soir-là, l'histoire a changé et les jeunesses réunies ont donné naissance au premier affrontement devant les grilles d'un haut-lieu de la Nation. Elles n’ont plus daigné se séparer. Bon nombre de ces jeunes ont intégré les rangs du Printemps français et des Veilleurs et cela a engendré la grande manifestation du 31 mars avenue de la Grande Armée qui s’est clôturée par l’investissement des Champs Elysées. Or, ce jour-là, après quelques hésitations, Civitas n’avait justement pas lancé de contre-manifestation. Dans les semaines qui suivirent, Frigide Barjot était plus ou moins mise au ban du mouvement dont elle avait assuré jusque là l’animation et a dû se résigner à fonder une autre organisation qui n’a jamais décollé. Civitas a tenté de reprendre la justification d'un mouvement distinct mais qui était un peu dissonante par rapport au mot d'ordre du Sénat. De fait, les foules qu’elle avait pu réunir le 17 novembre 2012 ou le 13 janvier 2013 ne furent plus égalées.

La Manif pour tous, débarrassée de Barjot, et forte dans ses rangs des jeunes désireux de ne pas se limiter aux drapeaux roses bonbon, a eu ses plus grands succès au cours de ce printemps 2013. Elle les doit, me semble-t-il, au fait que des prélats, contrairement aux lois sur l’avortement, n’ont pas hésité à sortir, avec la croix pectorale et la calotte sur la tête, dans la rue. Le monde catholique avait besoin de se sentir mené. Il ne fallait pas se leurrer et ne pas imaginer que les évêques viendraient rejoindre Civitas qui de temps à autre s’attachait à épingler de façon globale et frontale leur laxisme. En revanche, ce fut une vraie victoire de les faire sortir par étapes dans la rue. Les limites de ce mouvement sont probablement dues au fait que ces évêques restaient minoritaires. On imagine l’ampleur du mouvement si tout l’épiscopat avait pris la tête de la marche ! L’autre limite est due au fait que certains ont pu avoir peur de se dire catholique en revendiquant systématiquement l’a-confessionnalité comme si cela ne crevait pas les yeux que c’étaient les réseaux catholiques qui avaient fonctionné (paroisses, AFC) en suivant les pas des organisations tradies. Il ne s’agissait pas de faire de cette marche une procession mais en arborant systématiquement la photo d’un imam ou d’un rabbin alors que la marche était truffée de membres du clergé catholique, on sentait parfois de la pusillanimité. Est-ce que tout le monde a été indemne de ce syndrome ? C’est un avis personnel, mais du côté de Civitas, la conférence de presse, sur un sujet apparenté, qui réunissait des imams, des associations musulmanes aux côtés d’Alain Escada et de l’abbé de Tanoüarn, ne m’a semblé très porteuse pour y voir clair.

Bref, plutôt que de tout opposer, il me semble intéressant de voir ce qui résulte de l'émulation de ces dernières années.

Ennemond,

La grande manifestation de mars n'a pas eu lieu le 31, mais le 24 mars 2013.

La manif qui s'est tenue à côté du Sénat et à laquelle Alain Escada s'est joint à eu lieu le 12 avril, donc bien après la Manif pour tous du 24 mars 2013. Le texte faisait l'objet d'une première lecture au Sénat, après avoir été adopté à l'Assemblee nationale en février 2013.

On peut dire que la manif du 24 mars 2013 a constitué une sorte de catalyseur qui a permis à différents courants de se rejoindre. C'est bien ce dimanche-là que l'agrégation de certains militants de Civitas s'est faite. Le 12 avril, Alain Escada ne pouvait que rejoindre un mouvement général causé par la volonté des pouvoirs publics d'accélérer le processus législatif. Ce qui a unifié les forces vives, c'est surtout la répression et le comportement incompréhensible de tous ceux qui ont concouru au maintien de l'ordre (place de l'Arc de triomphe et ses gazages, etc.).

Cela n'invalide guère le fait que mars et avril 2013 ont bien constitué le tournant du mouvement.

Ce qui a pourri un moment les relations entre LMPT et Civitas c'est la fatwah décrétée par Frigide. Le vide sanitaire de 3km entre les uns et les autres avant d'arriver à Montparnasse (ne me demandez pas quel jour) a confirmé la rupture. En revanche, Ludovine de la Rochère et Béatrice Bourges étaient à la manif Civitas pour les chrétiens d'Orient. La guéguerre semble terminée. Frigide se fait désormais appeler Virginie (ou Valérie, je ne sais plus) Tellenne et cherche à retrouver, si j'ose dire, une virginité politico-religieuse perdue.

... qui, à l'automne 2012, contribue au fossé entre Civitas et la Manif pour tous. Souvenez-vous des distances prises à l'égard de Frigide Barjot, de l'annonce sur la Porte latine. Dès novembre, il y deux manifestations séparées. Le rupture est, à mon avis acquise dès l'automne 2012. Je pense aussi que cela arrangera Frigide Barjot qui rêvait, à tout prix, de se distancer des "extrémistes". Mais il est loin le temps où l'égérie pouvait participer, en 2011, aux manifestations contre la christianophobie...