Le Forum Catholique

Un article que je trouve intéressant, relayé en français sur info-sectes.org (quand même !), et issu du site cuttingedge.org (en anglais)

Ses ouvrages [de J.K. Rowling] révèlent aussi une connaissance affinée des arts lucifériens et de la littérature occulte, et notamment d’un ouvrage qui a cinq siècles d’existence : "Les Noces Alchimiques", de Christian Rosenkreutz. C’est sur ce livre que sont fondés les rites d’initiation au rosicrucianisme. J. K. Rowling lui a emprunté la topographie de Poudlard (le château prestigieux entouré d’un grand lac), l’épisode des portraits qui s’animent, la bête redoutable et fabuleuse que Rosenkreutz appelle Griffon, et qu’elle appelle Hippogriffe ; la fameuse pierre philosophale, l’esprit frappeur et farceur qu’elle renomme "Peeves", et le puissant phénix qui sauve Harry par miracle à la fin de "La Chambre des Secrets". D’autre part, la manière symbolique dont l’auteur emploie les couleurs est rigoureusement conforme aux enseignements classiques de l’occultisme dans ce domaine. Ce n’est pas non plus un hasard si Joanne Rowling se dit particulièrement attachée à la fête de Halloween, qui n’est autre que le nouvel an des occultistes, et le principal sabbat des satanistes.

Cordialement
Meneau

Merci pour les infos !

Si je veux écrire un roman sur la magie, je vais me documenter sur plusieurs domaines (magie noire, magie blanche) et y puiser des idées intéressantes pour mon roman. Ca n'en fait pas un roman diabolique.
Elle aurait pu y ajouter Nicolas Flamel, ça n'en aurait pas fait un écrivain suspect d'alchimie...

je m'étonnais qu'un site comme info-sectes éprouve le besoin de reprendre un tel article.

Pour le reste, je vous invite à aller faire un tour sur le site cutingedge mentionné ci-dessus. Pour l'instant, je découvre.

Cordialement
Meneau

est tenu par un évangéliste.

Je préfère des sources catholiques...

C'est un site protestant. Je m'en suis rendu compte a posteriori.

Néanmoins cela reste intéressant (je ne dis pas non plus que tout est juste, vrai et parole d'Evangile).

Et sinon, vous avez des sources catholiques qui militent pour Harry Potter ?

Cordialement
Meneau

...dit lui-même que le Vatican avait trouvé le film très bien.

Mais il est vrai que de nos jours, le Vatican n'est pas garantie de catholicité...

J'ajouterai que l'opposition à Harry Potter se rencontre surtout dans les milieux tradis...

Je terminerai en précisant que dans le milieu tradi, seuls les parents sont contre, les enfants sont plutôt pour!

Allez savoir pourquoi?

Toute une éducation à refaire

puisque justement Flamel est me semble-t-il le seul personnage non fictif présent dans toute la série ...



Rémi
- autrement de votre avis

avait consacré il y a quelque temps une série d'articles sur cette saga. C'est ici.


Le RP Humbrecht (op), est également auteur d'un article sur la question, intéressant, même s'il mériterait d'être réactualisé, puisqu'écrit avant la parution des 3 derniers livres. C'est là.

Très intéressant aussi.

Cordialement
Meneau

est ce qu'écrit Liberté politique à un moment de sa conclusion :

Connaissant la renommée d'Harry Potter dans notre société et particulièrement le succès auprès des jeunes enfants, conscients que la fiction, par le biais de l'imagination, a un impact réel sur l'intelligence et le jugement en formation des adolescents, il nous a semblé intéressant d'offrir aux lecteurs de libertepolitique.com et spécialement aux éducateurs des pistes de réflexion et de conversation qui leurs donnent des clefs pédagogiques capable de former le jugement de jeunes lecteurs.

Cordialement
Meneau

avec vous et cette conclusion.

Quand Benoît XVI évoquait cette série, il insistait bien sur la nécessité de ne pas la mettre entre les mains de n'importe qui, de peur de pervertir la croissance de la vie chrétienne dans les âmes.
Cela implique pour les parents prudence et discernement.

dit aussi quelque chose qui me semble très vrai, sur un autre plan toutefois:

Qui donc écrira un Harry Potter d'inspiration vraiment chrétienne ? Il faut avoir le courage d'investir le monde des Lettres, et ce n'est ni facile, ni socialement gratifiant. Les chrétiens doivent reprendre leur place dans la culture et l'art. Peut-être sont-ils trop timorés, ou méprisants, ou échaudés. Qu'ils reprennent courage! Ou bien désirent-ils des écrivains comme ils désirent des vocations religieuses : " Les vocations, c'est comme les autoroutes, tout le monde en veut, mais pas dans son jardin "?

Voilà un livre qui suscite d'étranges passions. Impossible de le critiquer sur le plan moral et celui de la foi sans se prendre une volée de bois vert. Harry Potter est un orphelin, il est maltraité, il suscite des réflexes de protection bien naturels mais qui méritent d'être passés au crible de la raison.

Et en outre, il fait lire – chose que même les parents "traditionalistes" aujourd'hui ont parfois du mal à obtenir de leurs enfants. Alors…

Je ne vais pas revenir ici sur tous les aspects nocifs de Harry Potter ; j'ai publié nombre de mes analyses sur mon blog si cela vous intéresse.

Mais je voudrais faire quelques remarques.

1. J'ai lu l'ensemble des livres de la série, parfois avec dégoût, souvent avec effroi devant la désespérance horizontale qui s'en dégage – ce sont des livres pour enfants ! – et bien souvent aussi avec colère devant l'utilisation de symboles chrétiens retournés de manière infernale.

Ce sont assez de raisons pour me faire dire qu'on ne doit pas les laisser entre des mains d'enfants, pour en faire une lecture "critique" et "pédagogique" : ils ne sont pas armés pour cela.

2. JK Rowling utilise avec brio et en situation des symboles ésotériques, maçonniques, satanistes. Allez voir les livres de Mona Mikaël : ils sont vendus à "Livres en Famille". J'ai lu "Harry Potter et l'Ordre des Ténèbres" : hormis quelques maladresses marginales, c'est un remarquable exposé de ce qui sous-tend les Harry Potter. C'est la culture paganisée qui admire le dragon – voyez à ce sujet l'interview de Michael D. O'Brien que j'avais publiée sur mon blog en 2011.

Des enfants lisant la série se sont effectivement intéressés à la sorcellerie ; ces sites aux aspects ludiques sont capables de les plonger d'un clic dans la désespérance et la révolte contre Dieu. Ce dernier point, je l'ai vérifié.

3. Harry Potter, c'est "la fin justifie les moyens". D'où un habile mélange entre un (apparent) combat pour le bien et la justice, et la glorification du mensonge, de la désobéissance, du mépris de l'autorité. Tout au long de la série il y a d'ailleurs une ambiguïté sur a force du jeune orphelin qui lui vient à la fois de l'amour de sa mère et d'une sorte d'identification avec Voldemort, mal incarné.

4. Qu'on ne me parle pas des qualités littéraires de ces 7 tomes. Vocabulaire imagé ? Oui, c'est leur force. Mais je connais bien des livres britanniques pour la jeunesse qui sont infiniment mieux écrits. Aucune réflexion, aucune mémoire ne sont nécessaires : on navigue comme dans un jeu vidéo avec des mots-clef (les paroles des sorts lancés) pour avancer d'un "niveau" à l'autre.

Y a-t-il surtout des "traditionalistes" pour s'opposer à Harry Potter ? Je ne sais pas, en France, peut-être, en Amérique du Nord cela me semble moins sûr. En tout cas il me semble que les opposants s'appuient sur une analyse rationnelle éclairée par une foi structurée.

Amitiés
Jeanne Smits

Pardon, j'avais oublié de l'insérer. C'est ici.

J.K. Rowling, interview au London Times, 19 octobre 2000 :

“Ces livres aident les enfants à comprendre que ce faible et débile Fils de Dieu n’est qu’une plaisanterie qui a encore la vie dure mais qui sera humilié, anéanti lorsque viendra le déluge de feu”

Ecole de la désobéissance dites-vous? Mais que dire des Benett et autres romans qui se passent dans les internats?

Sorcellerie? Mais les contes pour enfants en sont bourrés. Les fées ne sont-elles pas de "bonnes magiciennes", contrairement aux "sorcières"?

Je connais d'ailleurs des contes pour enfants où il est question des sorcières qui font leur sabbat mais qui sont gentilles comme tout.

Je ne crois pas que l'on puisse dire que dans ces romans, "la fin justifie les moyens". Où avez-vous vu cela? En revanche, la lutte du bien contre le mal, le refus de s'associer au mal pour sauver sa vie, cela me semble éminemment bon et juste (sans aller jusqu'à une dimension religieuse dont les contes sont généralement dépourvus, avez-vous remarqué?).

Bref, j'ai envie de dire: beaucoup de bruit pour rien.

si l'on constatait qu'à la lecture de ces films, des enfants enfourchaient des balais et se jetaient du 4ème étage...

La sorcellerie des contes pour enfants comme Blanche Neige ne détourne pas de symboles chrétiens, et surtout les bonnes fées sont... intégralement bonnes ! Le monde du bien et celui du mal ne sont pas mélangés dans un tout unificateur dont les moldus (les gens normaux, quoi...) sont exclus et où l'on mène une vie parallèle supposée meilleure.

Je ne crois pas que l'on puisse dire que dans ces romans, "la fin justifie les moyens". Où avez-vous vu cela?

Harry Potter n'hésite pas à faire souffrir ses ennemis ("Endoloris"), à recourir au mensonge pour servir ses besoins (et il n'en est pas puni, comme Pinocchio, mais au contraire récompensé), à baffouer l'autorité. Et surtout, comme le souligne O'Brien, il n'y a pas moyen de vaincre le mal (Voldemort) sans utiliser les mêmes outils que lui (cf la baguette de sureau)

Quant à "la lutte du bien contre le mal, le refus de s'associer au mal pour sauver sa vie", c'est oublier un peu vite qu'Harry tire sa force supérieure du septième de l'âme de Voldemort qu'il porte en lui...

Cordialement
Meneau

Saut peut être ceci:

Quant à "la lutte du bien contre le mal, le refus de s'associer au mal pour sauver sa vie", c'est oublier un peu vite qu'Harry tire sa force supérieure du septième de l'âme de Voldemort qu'il porte en lui...

Il refuse bien de s'associer au mal à mon sens. Il porte une partie de cette âme bien malgré lui, puisqu'il l'a reçu lors du combat de ses parents avec le mal, alors qu'il est enfant.

Mais c'est parce qu'il porte le mal en lui qu'il est capable de le vaincre. Autrement dit, le "bon" héros vainc uniquement grâce au mal.

Cordialement
Meneau

Qu'on se méfie de la magie et de la sorcellerie est bien naturel. Néanmoins, personne n'a jamais reproché à Tolkien ou Lewis la présence de magie dans leurs ouvrages.

L’atmosphère est parfois sombre, certes, mais l'on peut citer des passages du "Seigneur des Anneaux" pas franchement lumineux non plus.

Je vous accorde que ce n'est pas à placer dans toutes les mains (et je l'ai moi même relu avec un regard plus critique quand des débats ont commencé à émerger), mais il y a malgré tout des choses intéressantes, mises en place consciemment ou non par l'auteur: je vous renvoie au I b/ de l'article du Père Humbrecht que je citais plus haut:

- la figure du mal en Voldemort, qui fait sérieusement penser à l'ange déchu

- un certain schéma rédempteur

J'y ajoute le chapitre intitulé "King's Cross" dans le dernier livre, qui explique au cours de la "mort provisoire" de Harry, qu'il a détruit la mort que lui, l'enfant innocent, avait pris, et qu'il pourra revenir à terme la détruire définitivement... le tout étant expliqué dans un chapitre intitulé "La Croix du Roi"!
On peut aussi évoquer une partie cachée de la vie du héros, avant que celui ci ne se révèle à son peuple, petite partie monde qui l'attendait, alors que le monde entier souffre de l'action du mal.

Je ne demande qu'à être parfaitement éclairé, mais malgré tout il y a des schémas qui interpellent. Ou alors c'est très pervers, ce qui est possible aussi.


FhB

"Vous avez raison d’éclairer les gens sur Harry Potter, parce que ce sont des séductions subtiles qui agissent sans qu’on s’en aperçoive, et pour cela falsifient la vie chrétienne dans l’âme (des enfants) avant qu’elle ait pu croître correctement."

Mais impossible de retrouver la source... je n'avais enregistré que la phrase.
Si quelqu'un peut m'aider ! (Jeanne ? merci.)

Le cardinal Ratzinger a adressé ces lignes à Gabriel Kuby le 7 mars 2003.

... j'ai trouvé ceci : lettre à madame Kuby

Rémi va encore me démasquer !

Cordialement
Meneau

toutes ces références !

de confiture de marron et je fermerai les yeux. Etant donnée l'ampleur que votre plantation est en passe de prendre je ne crois pas trop grever la récolte ...

Édimbourg n'est pas n'importe quelle ville. Depuis la Réforme du Dr John Knox, elle a tourné le dos aux vertus de la sainte reine Marguerite. A l'entrée du château royal, il y a une boutique de sorcellerie. L'église en contrebas a été transformé en office du tourisme.

Surtout, il y a le cimetière hanté de la Greyfriars Kirk (ancien couvent capucin). Il s'y est déroulé des crimes terribles. Un pasteur est mort après une tentative d'exorcisme d'une heure. Son fils, pasteur lui aussi, n'a pas osé continuer. Je pense que seul l'évêque et douze de ses prêtres curés...

Le premier tome de Harry Potter a été, selon la légende, écrit au salon de thé de "The Elephant House". Or, ce dernier est accolé à ce cimetière, lui-même mitoyen du très élitiste lycée George Herriot's School, sorte de donjon cubique. Ses quatre arrêtes forment les quatre maison dont une porte le nom sinistre du parc voisin. On dit que les élèves font le mur les nuits de pleine lune pour y maudire une ordure célèbre qui gît dans une tombe fameuse: "Bloody MacKenzie, Bloody MacKenzie! Comme here out if you dare!"

Toute cette pourriture initiale donne comme la nausée.

Cher Emmanuel,

Je ne sais si vous connaissez le père Verlinde, très au courant de ces faits et éclairé par ses expériences passées (dans l'indouisme et dans des sectes chrétiennes.
Il parle également de ce niveau de connaissance assez étonnant qu'à l'auteur de Harry Potter, notamment concernant des documents "très secrets" ou tout au moins très réservés...