Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 764431 )"Nous nous retrouverons tous au Ciel, tous!" par New Catholic (2014-11-29 15:49:41) 


La constitution conciliaire Gaudium et spes, face à ces interrogations qui retentissent depuis toujours dans le cœur de l’homme, affirme: «Nous ignorons le temps de l’achèvement de la terre et de l’humanité, nous ne connaissons pas le mode de transformation du cosmos. Elle passe, certes, la figure de ce monde déformée par le péché; mais, nous l’avons appris, Dieu nous prépare une nouvelle terre où régnera la justice et dont la béatitude comblera et dépassera tous les désirs de paix qui montent au cœur de l’homme» (n. 39). Voilà l’objectif auquel tend l’Église : c’est, comme le dit la Bible, la « Jérusalem nouvelle », le « Paradis ». Plus que d’un lieu, il s’agit d’un « état » de l’âme dans lequel nos attentes les plus profondes seront réalisées de manière surabondante et notre être, en tant que créatures et enfants de Dieu, parviendra à sa pleine maturation. Nous serons finalement revêtus de la joie, de la paix et de l’amour de Dieu de manière complète, sans plus aucune limite, et nous serons face à face avec Lui! (cf. 1 Co 13, 12). Il est beau de penser à tout cela, de penser au Ciel. Nous nous retrouverons tous là-haut, tous. Cela est beau, cela donne de la force à l’âme.


François
Audience générale
26 nov. 2014
images/icones/heho.gif  ( 764434 )ça alors... par Abbé Néri (2014-11-29 16:34:38) 
[en réponse à 764431]

Au ciel il n y a que de saints… si nous y seront tous, cela explique peut-être les dernières canonisations !
images/icones/neutre.gif  ( 764441 )Le pape dit bien par Sierra (2014-11-29 17:24:32) 
[en réponse à 764434]

que nous serons tous au paradis! Ai-je bien compris ou pas? çà me paraît tellement gros comme énormité que je n'arrive pas à croire que le pape ait dit cela.
images/icones/1a.gif  ( 764467 )pas vous par Stephdi (2014-11-29 19:43:51) 
[en réponse à 764441]

ni moi non plus d'ailleurs...
nous n'assistions pas à l'audience et elle n'était pas retransmise en direct.
Je suis pourtant peiné que vous mettiez en doute la sainteté des personnes qui participaient à cette audience.

bon dimanche en attendant !
Stéphane
images/icones/1e.gif  ( 764545 )Bientôt un nouveau Docteur de l'Eglise? par Sénéchal (2014-11-30 12:01:40) 
[en réponse à 764431]



images/icones/heho.gif  ( 764547 )Expression maladroite en effet par Rodolphe (2014-11-30 12:25:58) 
[en réponse à 764431]

Mais qui peut s'expliquer. Le terme "tous" désigne visiblement les enfants de l'Eglise, le paragraphe suivant que vous avis omis de citer -pourquoi ?- clarifient les propos du Pape:

"Dans cette perspective, il est beau de sentir qu’il existe une continuité et une communion de fond entre l’Église qui est au Ciel et celle encore en chemin sur la terre. Ceux qui vivent déjà aux côtés de Dieu peuvent, en effet, nous soutenir et intercéder pour nous, prier pour nous. D’autre part, nous aussi, nous sommes toujours invités à offrir de bonnes œuvres, des prières et l’Eucharistie elle-même pour soulager le tourment des âmes qui sont encore dans l’attente de la béatitude sans fin. En effet, dans la perspective chrétienne, la distinction ne se fait plus entre qui est déjà mort et qui ne l’est pas encore, mais entre qui est dans le Christ et qui ne l’est pas ! Cela est l’élément déterminant, vraiment décisif pour notre salut et pour notre bonheur.".

A rapprocher du passage suivant du compendium de la doctrine sociale de l'Eglise que j'ai sous les yeux (para. 38):

"Le salut qui, à l'initiative de Dieu le Père, est offert en Jésus-Christ, se réalisant et se diffusant par l'œuvre de l'Esprit Saint, est salut pour tous les hommes et de tout l'homme: c'est un salut universel et intégral. Il concerne la personne humaine dans chacune de ses dimensions: personnelle et sociale, spirituelle et corporelle, historique et transcendante.".

mais il y a aussi un para. 39:

"Le salut que Dieu offre à ses enfants requiert leur libre réponse et adhésion. C'est en cela que consiste la foi, par laquelle « l'homme s'en remet tout entier et librement à Dieu »,40 en répondant à l'Amour prévenant et surabondant de Dieu (cf. 1 Jn 4, 10) par l'amour concret des frères et avec une ferme espérance, « car celui qui a promis est fidèle » (He 10, 23). En effet, le plan divin du salut ne place pas la créature humaine dans un état de pure passivité ou de minorité à l'égard de son Créateur, car le rapport avec Dieu, que Jésus-Christ nous manifeste et dans lequel il nous introduit gratuitement par l'action de l'Esprit Saint, est un rapport de filiation: le même que vit Jésus à l'égard du Père (cf. Jn 15-17; Ga 4, 6- 7)."
images/icones/neutre.gif  ( 764549 )"clarifie" et non "clarifient"... par Rodolphe (2014-11-30 12:43:14) 
[en réponse à 764547]

Tout est dans le titre
images/icones/neutre.gif  ( 764571 )Mais justement par Meneau (2014-11-30 20:01:58) 
[en réponse à 764547]


Le salut que Dieu offre à ses enfants requiert leur libre réponse et adhésion.



Cela veut bien dire que nous n'irons pas tous au paradis, même au sein de l'Eglise : NSJC s'est sacrifié pour la Rédemption de tous. Mais tous n'en profitent pas, que ce soit dans l'Eglise ou en dehors.

Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 764577 )Merci de répéter ce que j'ai dit pour ceux qui n'auraient pas compris.... par Rodolphe (2014-11-30 20:36:05) 
[en réponse à 764571]

Effectivement, comme je l'ai souligné, ce propos relève de l'enthousiasme... L'idée étant sans doute que tous les enfants "authentiques" de l'Eglise, comme ont vocation à l'être ceux présents sur la place pour l'écouter, sont destinés au Salut, fut-ce après un passage au purgatoire...