Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=764432
images/icones/vatican.gif  ( 764432 )"Adoration silencieuse" par New Catholic (2014-11-29 15:58:35) 




Un geste fort en forme de message qui s'inscrit dans la ligne de ce voyage qui se veut une main tendue à l'islam pour combattre le «fondamentalisme», comme François l'a expliqué, vendredi, à Ankara, au premier jour de sa visite. Elle s'achèvera dimanche, où le pape assistera à la divine liturgie orthodoxe avec le Patriarche Bartholomé.
Quelques instants après cette prière spectaculaire, samedi matin, le Père Federico Lombardi, porte parole du Vatican, s'est empressé de préciser qu'il s'agissait, en fait, d'une «adoration silencieuse». Le Pape, selon Lombardi, ayant d'ailleurs confié à son hôte musulman, «nous devons adorer Dieu».
Cette étape à la mosquée, où aucun discours n'était prévu, devait être l'un des moments forts de son déplacement de trois jours en Turquie. Il le fut mais restera comme un geste fort du pape François. Car il aura osé là ce qu'aucun de ses prédécesseurs n'a jamais fait: prier ouvertement dans une mosquée à côté d'un dignitaire musulman.


Le Figaro
images/icones/neutre.gif  ( 764440 )La marche par Sierra (2014-11-29 17:16:03) 
[en réponse à 764432]

vers la religion universelle?
On finit par ne plus être troublé par ce genre de scandale.
Quand on pense que nos ancêtres catholiques n’hésitaient pas à donner leur vie pour protéger leur patrie du fléau de l'islam...
images/icones/abbe5.gif  ( 764444 )Image affreuse par Abbé Néri (2014-11-29 17:41:12) 
[en réponse à 764432]

« La charité dénonce le mensonge et appelle à la conversion. »

En regardant cette image affreuse je ne peux pas ne pas penser aux propos que l’abbé Pagès (1) adressa au Pape François à propos de son message aux musulmans :

« Très Saint Père, nous avons du mal à retrouver dans votre Message aux musulmans l’écho de la charité de Saint Paul commandant :

« Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Quelle entente entre le Christ et Bélial ? Quelle association entre le fidèle et l'infidèle ? » (2 Co 6.14-15)

Ou celle du doux saint Jean ordonnant de ne pas accueillir chez soi quiconque rejette la Foi catholique, de ne pas même le saluer sous peine de participer à « ses œuvres mauvaises » (2 Jn 7-11)…

En saluant les musulmans à l’occasion du ramadan, ne participe-t-on pas à leurs œuvres mauvaises ? Qui haït aujourd’hui jusqu’à la tunique des hérétiques (Jude 23) ?

La doctrine des Apôtres n’est-elle plus d’actualité ? »


(1) Lettre ouverte au Pape François au sujet de son Message aux musulmans pour la fin du Ramadan
images/icones/3f.gif  ( 764446 )C'est plus que grave ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-29 17:46:42) 
[en réponse à 764444]

Il faudrait que les pierres puissent crier !
images/icones/hein.gif  ( 764448 )Question aux juristes par Arnold (2014-11-29 18:15:25) 
[en réponse à 764446]

Ces derniers actes et propos ne constituent ils pas une hérésie formelle?
images/icones/1e.gif  ( 764451 )C'est insupportable par Stephdi (2014-11-29 18:47:45) 
[en réponse à 764448]

d'imaginer à quels sévices s'expose l'iman qui trahi sa religion en priant Allah dans sa mosquée à côté d'un roumi associateur (et quel roumi!) équipé d'un tel objet d’idolâtrie !
blasphème que de laisser entrer un crucifix dans une mosquée !

Et vous, oseriez vous entrer dans une mosquée armé ainsi ?

Bien cordialement,

Stéphane



images/icones/neutre.gif  ( 764453 )La situation est grave, Stephdi... par Pol (2014-11-29 18:51:24) 
[en réponse à 764451]

....gravissime. o.k. j'ai vu votre emoticone. Bon Dimanche a vous aussi.
images/icones/neutre.gif  ( 764454 )A quoi çà sert par Sierra (2014-11-29 18:54:13) 
[en réponse à 764451]

une arme si dans le camp de l'adversaire on ne s'en sert pas et pire on dialogue avec les ennemis de l'Eglise?
images/icones/neutre.gif  ( 764455 )l'humour n'est malheureusement par Sierra (2014-11-29 18:56:22) 
[en réponse à 764454]

même plus drôle tellement la situation est gravissime!
images/icones/1b.gif  ( 764456 )Bravo! par Rodolphe (2014-11-29 18:57:21) 
[en réponse à 764451]

C'est exactement ce que je pensais. L'argument des détracteurs de la démarche du Pape est réversible.

Effectivement, je l'ai remarqué, moi aussi, il s'est rendu dans un haut de l'Islam muni de sa croix pour prier en chrétien!.

Si aller prier en chrétien dans une mosquée c'est un signe de conversion à l'Islam alors, dites-moi, Jean-Paul II avait réussi un joli coup avec Assise en faisant venir tous ces dignitaires d'autres religions dans des Eglises chrétiennes... Ils sont tous devenus catholiques sans le savoir :-)
images/icones/nul.gif  ( 764457 )Il n'est de pire aveugle par Arnold (2014-11-29 19:03:52) 
[en réponse à 764456]

que celui qui ne veut pas voir.

Prier en direction de la mecque un faux dieu (allah!) est ce le rôle du pape? A ce compte là les martyrs chrétiens auraient dû prier Zeus dans les temples romains! Pourquoi mourir pour garder sa foi dans ce gros égout collecteur de toutes les religions.
Pape peut être, mais de plus en plus pape du mondialisme et de la franc maçonnerie.
Je ne suis même plus écœuré.
images/icones/neutre.gif  ( 764459 )c'est quoi la religion universelle par Sierra (2014-11-29 19:10:42) 
[en réponse à 764457]

tant vantée et aimée des franc-maçons?
images/icones/1g.gif  ( 764460 )Arrêtez c'est ridicule!! par Rodolphe (2014-11-29 19:16:13) 
[en réponse à 764457]

Il n'a pas prié "Allah"...et vous le savez très bien !

Il a prié le Dieu trine, mains jointes et avec la croix du crucifié autour du cou! Dans une Mosquée...et avec tous les égards du Muphti qui lui a montré dans le Coran les passages concernant Jésus et Marie !

C'est donc plutôt une preuve que le Vicaire du Christ est chez lui partout...
images/icones/neutre.gif  ( 764461 )ça vous par Sierra (2014-11-29 19:21:35) 
[en réponse à 764460]

arrive souvent de prier Dieu dans une mosquée?
Et pourquoi le pape fait cela? pour chercher à convertir? et serait-ce la bonne méthode?
Pourquoi donc Saint Pie X et bien d'autres papes ont condamné très fermement le dialogue inter religieux, l’œcuménisme et le modernisme?
La doctrine évolue-t-elle?
images/icones/1b.gif  ( 764463 )Là vous mettez de l'eau à mon moulin... par Rodolphe (2014-11-29 19:28:08) 
[en réponse à 764461]

Cher Sierra,

Si je venais avec une croix pectorale prier Notre Seigneur Jésus Christ dans une mosquée, on me mettrait rapidement à la porte, comme un "provocateur".

Mais le Pape, lui, l'a fait. Victoire donc ! :-)
images/icones/neutre.gif  ( 764468 )Et bouddha a été par Sierra (2014-11-29 19:46:04) 
[en réponse à 764463]

mis sur l'autel à Assise donc victoire pour les bouddhistes et humiliation pour le Christ! Et le pape qui a laissé faire cela doit être considéré comme saint...
images/icones/neutre.gif  ( 764471 )Donc... par Rodolphe (2014-11-29 19:47:56) 
[en réponse à 764468]

Assise est effectivement discutable. Par contre ce qu'a fait François c'est plutôt bien non?
images/icones/1h.gif  ( 764472 )triste par Mauwgan (2014-11-29 19:50:10) 
[en réponse à 764457]

Mais on en vient a se demander pourquoi les premiers Chretiens ont perdus leur vie en refusant d'adorer les dieux Romains.
Et on leur demandait bien moins que ce que l'on voit se faire de nos jours par les papes. Ils n'avaient meme pas a prier, seulement faire bruler de l'encens dans le temple, on ne leur demandait meme pas de croire.

Maintenant, on voit les chefs de l'Eglise se receuillir dans les temples de faux dieux.

Comme je l'ai deja dit quel exemple pour les enfants! Et comment expliquer que non, nous irons pas au marriage de Sylvie parce qu'elle se mariera dans un temple protestant?

On me demandait, a juste titre, et je n'ai su repondre, mais je veux croire qu'avant d'aller dans la mosquee le pape s'est arrete dans une Eglise Catholique. Dites moi qu'il l'a fait, please.
images/icones/1n.gif  ( 764474 )Peut-être justement, chère Mauwgan, que vous devriez aller au mariage de Sylvie... par Rodolphe (2014-11-29 19:56:09) 
[en réponse à 764472]

...par charité. Cela ne vous empêchera pas de rester catholique... "N'ayez pas peur !".
images/icones/tao.gif  ( 764480 )et beh non par Mauwgan (2014-11-29 20:02:28) 
[en réponse à 764474]

La charite commence par le premier commandement.


Je sais que vous etes un peu troublé, vous avez sans doute eu oui d'une homelie ou un chef de l'Eglise a inverse l'ordre.

images/icones/nul.gif  ( 764482 )Pauvre Sylvie... par Rodolphe (2014-11-29 20:07:27) 
[en réponse à 764480]

J'espère qu'elle n'est pas trop proche de vous, car sinon une telle dureté de cœur l'attristera sans doute beaucoup et la fera détester le catholicisme!
images/icones/2e.gif  ( 764485 )ben voyons par Mauwgan (2014-11-29 20:21:47) 
[en réponse à 764482]

le respect humain avant le devoir envers Dieu.
images/icones/1r.gif  ( 764488 )Mon ami par Mauwgan (2014-11-29 20:25:19) 
[en réponse à 764482]

Si Sylvie se marie avec un protestant dans un temple protestant c'est que le catholicisme lui importe que peu.

Nice try though, essayer de me rendre responsable pour la trahison de Dieu des autres.
images/icones/1g.gif  ( 764512 )Bullshit !! par Rodolphe (2014-11-29 21:24:54) 
[en réponse à 764488]

Tout est dans le titre
images/icones/1e.gif  ( 764514 )malpoli par Mauwgan (2014-11-29 21:30:54) 
[en réponse à 764512]

tout est dans le titre.
images/icones/neutre.gif  ( 764523 )la charité n'est pas du sentimentalisme par Sierra (2014-11-29 21:59:26) 
[en réponse à 764482]

tout est dans le titre
images/icones/1g.gif  ( 764533 )Ca vous arrive de faire une pause... par Rodolphe (2014-11-29 23:33:08) 
[en réponse à 764523]


Meneau vous a déjà répondu !

Et en plus avec le code de droit canon de 1917, pas celui de 1983. Vous devriez apprécier!

"La présence passive ou simplement matérielle aux cérémonies d’un culte hétérodoxe peut être tolérée pour un motif d’honneur à rendre ou d’obligation de politesse. Ce motif doit être sérieux et, en cas de doute, soumis à l’appréciation de l’Ordinaire. Il est ainsi permis de prendre part aux funérailles et au mariage des non-catholiques, ainsi qu’aux solennités analogues, mais pourvu que tout danger de perversion et de scandale soit écarté. »

images/icones/neutre.gif  ( 764489 )que n'y allez vous par Stephdi (2014-11-29 20:25:40) 
[en réponse à 764480]

crucifix autour du cou, et chapelet au poing ?
Refuseriez vous à votre amie le secours de vos prières ?

Stéphane

images/icones/tao.gif  ( 764491 )Mais par Mauwgan (2014-11-29 20:29:00) 
[en réponse à 764489]

enfin, je prie pour la conversion de mon imaginery friend Sylvie, tous les jours. Pas besoin d'aller a son marriage.
images/icones/neutre.gif  ( 764493 )je prie tous les jours par Stephdi (2014-11-29 20:36:08) 
[en réponse à 764491]

pour les pauvres, nul besoin de les humilier en leur faisant l'aumône ...

à la grâce de Dieu !

Stéphane
images/icones/1v.gif  ( 764516 )hum par Mauwgan (2014-11-29 21:32:55) 
[en réponse à 764493]

moi, je prie et je leur fais des sandwichs le samedi matin, et on leur donne des bonnets et echarpes que l'on crochet ou tricote toute l'annee.
Chacun son truc!
images/icones/1d.gif  ( 764525 )Je crains par Rémi (2014-11-29 22:12:29) 
[en réponse à 764493]

que vous n'ayez été un poil trop subtil, sur ce coup là, Stephdi ...
images/icones/5b.gif  ( 764574 )je crains que vous n'ayez raison par Stephdi (2014-11-30 20:25:01) 
[en réponse à 764525]

cher Rémi, sur ce coup là :
Mawgane a été pour ainsi dire démoniaque, et m' possédé, vieux crabe que je suis !
« les crustacés ne reconnaissent pas les subtils »
Si seulement j'avais été attentif en cours de langues, j'aurais bien du me douter qu'elle ne pouvait pas avoir d'amie, et qu'elle même était totalement improbable ! Babel, Babel ...

N'empêche que je maintiens ce que je crois et ce que j'ai dit.

bien cordialement,
Stéphane
images/icones/neutre.gif  ( 764576 )oups, Mauwgan bien sûr par Stephdi (2014-11-30 20:34:04) 
[en réponse à 764574]

Stéphane
(tellement ébranlé que je ne maîtrise même plus le copié collé)
images/icones/neutre.gif  ( 764522 )La charité par Sierra (2014-11-29 21:58:33) 
[en réponse à 764474]

c'est dénoncer l'erreur en refusant d'aller au mariage de Sylvie!
images/icones/neutre.gif  ( 764486 )Can 1258 §2 par Meneau (2014-11-29 20:22:35) 
[en réponse à 764472]


La présence passive ou simplement matérielle aux cérémonies d’un culte hétérodoxe peut être tolérée pour un motif d’honneur à rendre ou d’obligation de politesse. Ce motif doit être sérieux et, en cas de doute, soumis à l’appréciation de l’Ordinaire. Il est ainsi permis de prendre part aux funérailles et au mariage des non-catholiques, ainsi qu’aux solennités analogues, mais pourvu que tout danger de perversion et de scandale soit écarté. »


Code de Droit canon 1917.

Cordialement
Meneau
images/icones/hein.gif  ( 764490 )Interressant par Mauwgan (2014-11-29 20:27:47) 
[en réponse à 764486]

et quand Sylvie est catho et va se marier chez les protestants, le canon y dit quoi?



"mais pourvu que tout danger de perversion et de scandale soit écarté. » Et oui, et c'est la que le grand crik me croquet!
images/icones/neutre.gif  ( 764492 )Effectivement par Meneau (2014-11-29 20:32:49) 
[en réponse à 764490]

Nous ignorions encore ce détail... Dans ce cas naturellement il y a un problème supplémentaire, et je conçois que vous vouliez manifester clairement votre désapprobation.

Cela dit il me semble qu'une dispense pour mariage mixte, avec dispense de forme canonique si la cérémonie se déroule au temple, est possible. Savez-vous si Sylvie par hasard ne l'aurait pas obtenue de son ordinaire ?

Cordialement
Meneau
images/icones/attention.gif  ( 764507 )reponse par Mauwgan (2014-11-29 21:19:45) 
[en réponse à 764492]

Je ne sais pas s'il elle l'a, elle un personage fictif.

Disons, qu'elle l'a, je suis toujours en droit, si je vois mon action comme une approbation, de ne pas assister au service, sans que cela soit un peche, non?
images/icones/neutre.gif  ( 764515 )Je ne sais pas par Meneau (2014-11-29 21:32:37) 
[en réponse à 764507]

Si vous pensez, en assistant à la cérémonie, mettre en danger votre propre Foi, alors vous avez le devoir de vous abstenir.

Mais si votre Foi n'est pas en danger, c'est une question d'appréciation à laquelle je ne saurai répondre : entre le scandale provoqué par votre refus de participer, ou le degré de manquement à la charité en fonction du degré d'intimité ou des liens familiaux ou amicaux que vous entretenez avec Sylvie, et sachant qu'il y a toujours moyen de rester ostensiblement assise au fond de l'Eglise (participation passive), et d'expliquer clairement à Sylvie pourquoi vous désapprouver, à vous de juger. Avec l'aide de votre confesseur si doute.

Cordialement
Meneau



images/icones/1b.gif  ( 764518 )Sylvie n'existe pas Meneau... par Rodolphe (2014-11-29 21:34:46) 
[en réponse à 764515]

On discute dans le vide...
images/icones/neutre.gif  ( 764572 )Je sais par Meneau (2014-11-30 20:04:59) 
[en réponse à 764518]

Mauwgan a répété à deux reprises qu'il s'agissait d'une amie imaginaire. Néanmoins, le cas restant intéressant dans l'absolu, j'ai continué à argumenter.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 764519 )Je crois par Mauwgan (2014-11-29 21:36:39) 
[en réponse à 764515]

que vous avez peut etre manque un detail, sylvie est un personnage fictif.
images/icones/neutre.gif  ( 764458 )Evidemment par Sierra (2014-11-29 19:09:14) 
[en réponse à 764456]

"les enseignements de Saint Pie X sont d'un autre âge!
Il faut s'ouvrir au monde et ne pas se replier sur soi, ce qui serait signe d'intégrisme. Les croisades,le Moyen-Age obscurantistes sont passéistes.
Transmettons cette ouverture à nos enfants et encourageons à découvrir d'autres cultures par la visite de mosquées afin de les enrichir et d'être ouvert à la diversité et bientôt il n'y aura plus 36% de catholiques pratiquants comme en 1960 ni même 5% comme aujourd'hui mais moins d'1%. C'est certainement comme cela que l'on redressera la France, fille aînée de l'Eglise..."
Après il ne faut pas se plaindre de l'état de la France
Comme disait saint Pie X: "tout restaurer dans le Christ."
images/icones/1n.gif  ( 764462 )On reste calme... par Rodolphe (2014-11-29 19:24:29) 
[en réponse à 764458]

...et on arrête de fantasmer. Le Pape veut seulement, d'un point de vue diplomatique et sur le plan du "dialogue interreligieux", se rapprocher des musulmans "modérés" pour pouvoir mieux condamner les fondamentalistes qui trucident les chrétiens...

On peut discuter de l'opportunité d'une telle démarche, mais agiter le spectre de la religion universelle et du péril franc-maçon.

Et pourquoi pas l'apocalypse pendant que vous y êtes!
images/icones/neutre.gif  ( 764466 )comme la réunion d'Assise par Sierra (2014-11-29 19:43:43) 
[en réponse à 764462]

pour la paix universelle, pas du même genre que celle des croisades.
Pourquoi tant de chrétiens dans l'histoire de l'Eglise sont morts martyrs pour avoir briser les idoles?
Est-ce normal de se déchausser dans une mosquée pour un pape?
Alors oui il ne faut pas critiquer pour critiquer mais pour avertir et malheureusement ; nombreux sont ceux qui se disent catholiques et ne croient pas aux dogmes de la religion ; nombreux sont ceux qui ne voient pas le problème des réunions inter-religieuse ; nombreux sont ceux qui ne savent plus ce qu'est vraiment la messe! Et pourquoi tout cela? parce le catéchisme n'est plus enseigné (même pas dans les écoles sous contrat dites catholiques ou pire il y a des cours de formations sur la religion musulmane dans des universités qui n'ont de catholique que le nom) ; parce que le Nouvel Ordo Missae a fait des ravages en entraînant des dérives et de graves confusions et en détruisant le sacré ; parce que les diocèses au lieu de rappeler que l'Eglise est l'unique voie de salut préfèrent organiser des dialogues entre les religions!
Voilà le cœur du problème qui n'est que la continuité du concile Vatican II.

Ensuite, dans ses apparitions, la Sainte Vierge n'a-t-elle pas dit que Rome perdra la foi ? Si ce n'est pas le cas maintenant, je n'ose même pas imaginer la situation quand ce sera la réalité.
images/icones/neutre.gif  ( 764484 )Arnold : techniquement non par Meneau (2014-11-29 20:19:27) 
[en réponse à 764448]

Voilà ce que disait le droit canon de 1917 (je n'ai pas vérifié celui de 1983 mais il y a peu de chance qu'il soit plus contraignant...) :


Can. 1258

« § 1 Il n’est pas permis aux fidèles d’assister activement ou de prendre part, sous quelque forme que ce soit, aux rites sacrés non-catholiques.

§ 2 La présence passive ou simplement matérielle aux cérémonies d’un culte hétérodoxe peut être tolérée pour un motif d’honneur à rendre ou d’obligation de politesse. Ce motif doit être sérieux et, en cas de doute, soumis à l’appréciation de l’Ordinaire. Il est ainsi permis de prendre part aux funérailles et au mariage des non-catholiques, ainsi qu’aux solennités analogues, mais pourvu que tout danger de perversion et de scandale soit écarté. »



Et le commentaire de Naz :


« La participation est active et formelle quand un catholique participe à un culte hétérodoxe (c.à.d. non-catholi­que) avec l’intention d’honorer Dieu par ce moyen, à la manière des non-catholiques. Une telle participation est interdite sous n’importe quelle forme, parce qu’elle implique profession d’une fausse religion et par conséquent reniement de la Foi Catholique… Il n’est permis, ni de prier, ni de chanter, ni de jouer de l’orgue dans un temple hérétique ou schismatique, en s’asso­ciant aux fidèles qui célèbrent leur culte, mène si les termes du chant et des prières sont orthodoxes. Ceux qui participent ainsi activement et formellement au culte des non-catholiques sont présumés adhérer aux croyances de ces derniers, c’est pourquoi le canon 2316 les déclare suspects d’hérésie, et s’ils persévèrent, ils sont considérés comme réellement hérétiques. »



Considérant donc que le pape n'a sans doute pas prié en commun avec l'imam, mais que chacun a prié intérieurement à la manière de sa propre religion, la réponse à votre question est plutôt non.

Cela dit le geste n'en reste pas moins désastreux.

Cordialement
Meneau
images/icones/hein.gif  ( 764465 )Le pape va-t-il au-delà de ses prédécesseurs ? par Ennemond (2014-11-29 19:39:02) 
[en réponse à 764446]

Je ne suis guère convaincu par l'escalade en la matière. Autant le synode a créé une véritable dégringolade sur le plan moral, autant en matière interreligieuse, les papes précédents de Paul VI à Benoît XVI s'étaient permis des attitudes clairement impensables pour leurs prédécesseurs. La salle de presse du Vatican s'empressait déjà, pour Benoît XVI, de dire qu'il s'était recueilli mais qu'il n'avait pas prié dans la mosquée bleue d'Istanbul. Certains ont évoqué les réunions d'Assise. On pourrait également évoquer les prières des papes devant le mur des Lamentations à Jérusalem, haut lieu du Judaïsme. On est loin de l'esprit de Mortalium animos et de la Tradition en la matière.
images/icones/neutre.gif  ( 764469 )Oui...en même temps par Rodolphe (2014-11-29 19:46:11) 
[en réponse à 764465]

"Les deux dignitaires se sont longuement arrêtés devant le "mirhab", la niche taillée dans le mur qui indique la direction de la Mecque, où est exposée la sourate 19 du Coran qui évoque la conception virginale de Marie". ici
images/icones/attention.gif  ( 764475 )Et en même temps par Scribe (2014-11-29 19:56:54) 
[en réponse à 764469]

C'est dans les médias (avec lesquels nous devons composer) un super message de relativisme. Si le Pape François voulait contribuer à détruire l'Eglise Catholique, il y a réussi en l'affaiblissant toujours davantage.

Franchement, c'est désespérant.
images/icones/fleche2.gif  ( 764479 )Les médias oui... par Rodolphe (2014-11-29 20:01:36) 
[en réponse à 764475]

..je suis de votre avis. Ils ne manqueront pas de déformer la portée de cet acte. C'est pourquoi en peut le regretter ou s'interroger... Mais, tout de même, il n'y a pas de quoi devenir hystérique comme certains.
images/icones/fleche3.gif  ( 764476 )Le rapport avec ce que pensent les fidèles par Ennemond (2014-11-29 19:59:05) 
[en réponse à 764469]

Aujourd'hui, une grande majorité de fidèles pense qu'on se sauve quelle que soit sa religion. Comment voulez-vous tordre le cou à cette idée complètement fausse lorsque des papes prient dans des lieux de culte non chrétiens, qu'ils vantent les mérites des livres saints qui éloignent les âmes du Christ ?

Ces attitudes de pontifes priant dans des lieux de culte où le Christ est exclu évacuent toute nécessité de mission. Pourquoi partir à travers le monde, risquer sa vie, alors qu'on peut trouver son miel où on veut du moment qu'on est de bonne volonté. Ce n'est pas dit explicitement, mais c'est le message qui est répercuté sur les télévisions à travers le monde entier à l'occasion de ces visites et de ces recueillements plus ou moins ambigüs. Quand est-ce que les papes contemporains rappellent-ils que les âmes doivent faire leur salut et que la Porte du Salut ne peut être que Jésus Christ ? Pas Bouddha ou Allah.
images/icones/fleche2.gif  ( 764495 )C'est bien la problématique par Scribe (2014-11-29 20:39:45) 
[en réponse à 764476]

Nous en sommes tous conscients. "L'enfer est pavé de bonnes intentions". Sur celle-ci, bravo à Lucifer qui a bien manœuvré.
images/icones/fleche2.gif  ( 764616 )Un mode de pastorale conforme à l'esprit du monde. par Scrutator Sapientiæ (2014-12-01 07:42:41) 
[en réponse à 764476]

Bonjour et merci, Ennemond.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser, mais le temps me fait défaut pour que je puisse nuancer ce qui suit.

Grosso modo, selon l'esprit du monde, il est à la fois ringard et sectaire,

- d'une part, de considérer qu'il y a une différence de nature entre l'homme et la femme,

- d'autre part, de considérer qu'il y a une différence de nature entre la religion chrétienne et les religions non chrétiennes.

Pour quelques années encore, les clercs acceptent que nous résistions à l'esprit du monde, en ce qui concerne la première de ces deux différenciations ; et encore : pas tous les clercs, bien loin de là.

Depuis quelques décennies déjà, les clercs se comportent et s'expriment peu ou prou comme s'ils n'acceptaient pas que nous résistions à l'esprit du monde, pour ce qui a trait à la seconde de ces deux différenciations.

Or, la religion de Jésus-Christ est la religion du paradoxe, mais elle n'est pas celle de l'incohérence, de l'inconséquence, ni de l'équivaluation interreligieuse, magistérielle ou subliminale.

Par ailleurs, qui cite encore, d'une manière complète et précise, Saint Marc, chapitre XVI versets 15 et 16 ?

" Puis il leur dit : Allez par tout le monde et prêchez l'Evangile à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné. "

J'arrête ce message, sinon je vais me faire traiter de catholique fondamentaliste sans miséricorde, incapable

a) incapable d'accueillir les signes des temps d'une manière conforme à l'esprit de l'Evangile,

b) incapable de s'ouvrir sur les périphéries d'une manière conforme à la miséricorde.

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/1n.gif  ( 764544 )Mortalium animos vise les chrétiens non-catholiques... par Athanase (2014-11-30 11:59:04) 
[en réponse à 764465]

... pas les membres des confessions non-chrétiennes. Mortalium animos ne s'intéresse pas aux non-chrétiens, car l'encyclique suppose que la question ne se pose pas.

Ce qui est posé est clairement nouveau par rapport à Mortalium animos.
images/icones/salutscout.gif  ( 764526 )Monsieur l'abbé, ce geste est une très bonne chose... par Athanase (2014-11-29 22:14:34) 
[en réponse à 764444]

... Je ne demandais pas mieux que ce pontificat se couvre de ridicule ! Nous avons le geste rêvé ! Bien au contraire, cela accélère la ridiculasition des niaiseries post-conciliaires. Je suis sérieux.
images/icones/hum2.gif  ( 764464 )Bof... par Sopotec (2014-11-29 19:34:26) 
[en réponse à 764432]

C'est consternant, mais quand on y réfléchit bien, ce n'est pas pire que Boudha sur l'autel d'Assise ou qu'un pape embrassant le Coran.

Après, on va nous ressortir les arguties habituels : ils étaient ensemble pour prier, mais ils n'ont pas prié ensemble, gnagnagna...

Bref, économisons nos lamentations et prions pour que cette sinistre musique s'arrete un jour.

images/icones/radioactif.gif  ( 764478 )Pas pire mais pas mieux par Scribe (2014-11-29 20:01:09) 
[en réponse à 764464]

C'est quand même affligeant de voir à quel point on galvaude la foi catholique. Serions-nous tous mythridatisés ?

C'est un vrai scandale du point de le Foi ! C'est la quasi-affirmation par le Pape François que toutes les religions se valent. En ces temps ou l'Islam triomphe géographiquement dans plusieurs régions du Monde et en Europe dans certains quartiers, le message est franchement mauvais.

Le camps des Saints de Raspail se déroule sous nos yeux avec la complicité de l'Eglise.
images/icones/heho.gif  ( 764513 )Pope Francis' prayer at Blue Mosque 'exactly the same' as Benedict XVI par Mauwgan (2014-11-29 21:27:22) 
[en réponse à 764432]

ici

Pourquoi cette remarque? Je n'en esperais pas moins.
images/icones/flagIt.gif  ( 764532 )Commentaire d'Antonio Socci par New Catholic (2014-11-29 23:18:34) 
[en réponse à 764513]


PREGHIERA E ADORAZIONE IN MOSCHEA? CARO PAPA BERGOGLIO: MA PERCHE' FA QUESTE COSE?


Dunque oggi papa Bergoglio alla Moschea Blu di Istanbul ha detto: «Non solo dobbiamo glorificare e lodare Dio, ma dobbiamo anche adorarlo. Ecco la prima cosa».
E in effetti lì ha pregato E ADORATO....
Il vaticanista del Figaro sottolinea che è una prima assoluta, perché non era mai accaduto che un papa facesse questo in un luogo di culto musulmano, oltretutto rivolto alla Mecca

http://www.lefigaro.fr/international/2014/11/29/01003-20141129ARTFIG00073-le-pape-francois-ose-prier-dans-la-mosquee-bleue-d-istanbul.php

Subito Tornielli, la guardia svizzera di Vatican Insider, è corso ai ripari cercando - come al solito - di usare Benedetto XVI per coprire le "rivoluzioni" di papa Bergoglio.

Ma ha ragione il vaticanista del Figaro. Anzitutto perché nel caso di Benedetto, nel 2006, era una semplice visita e - a sorpresa (fu un po' un tranello) - il religioso musulmano lì cominciò a pregare.
Benedetto XVI per rispetto fece silenzio. E il Vaticano non ha mai detto che pregò. Di certo non parlò di adorazione e non adorò lì.
Del tutto diverso il caso di Francesco... Padre Lombardi ha parlato di "adorazione silenziosa". Adorazione? Rivolto alla Mecca?
Questo è il problema. Di sicuro Benedetto XVI non parlò di "adorazione" come ha fatto Francesco (rivolto alla Mecca) e di sicuro Benedetto non adorò nulla.

images/icones/vatican.gif  ( 764570 )Pape François Premier par Justin Petipeu (2014-11-30 19:57:54) 
[en réponse à 764432]

dans sa première homélie :

"Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : 'Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable.' Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."
images/icones/nounours.gif  ( 764594 )qui prouve qu'il n'a pas prié le Christ par Luc Perrin (2014-11-30 23:16:29) 
[en réponse à 764570]

dans cette adoration silencieuse en un lieu incongru, je vous l'accorde ?

Dixit le Père Lombardi sj, c'est ce qu'il aurait fait ... il a peut-être même confessé la Sainte Trinité de façon muette qui sait ?

Il reste que l'image sera déformée à l'envi comme Assise I depuis 1986.

Peut-être que l'appel aux musulmans dans l'avion à condamner les horreurs de l'islamisme est un rééquilibrage ?
images/icones/fleche2.gif  ( 764608 )En quoi cette phrase est-elle théologiquement fondée ? par Scrutator Sapientiæ (2014-12-01 05:16:19) 
[en réponse à 764570]

Bonjour et merci, Justin Petipeu.

Je me demande, depuis la première fois que j'en ai entendu parler, en quoi cette phrase est théologiquement fondée.

Autour de nous, il y a plein de gens

a) qui ne confessent ni Jésus-Christ, ni qui que ce soit d'autre,

b) qui ne prient ni le Seigneur, ni tel ou tel "d-i-e-u",

- non par hostilité, à l'égard du Christ, vis-à-vis de Dieu,

- ni par orientation spirituelle idolâtre, démoniaque ou diabolique,

- ni même par indifférence intentionnelle, combinée avec du matérialisme pratique,

- mais par ignorance involontaire de Jésus-Christ, du Seigneur, et des aspects ou des enjeux de la vie chrétienne.

Ceux-là ne confessent pas Jésus-Christ, ne prient pas le Seigneur, mais en quoi la phrase du Pape, phrase que vous citez, a-t-elle une validité universelle, au point de s'appliquer à eux aussi ?

Par ailleurs, si elle est bien fondée, pourquoi une essentialisation généralisatrice aussi négative et radicale n'est-elle pas approfondie, développée, dans le cadre d'un discours magistériel qui serait destiné ad intra ET ad extra ?

Les croyants non chrétiens qui, eux, se tournent volontairement vers quelqu'un d'autre que Jésus-Christ, vers tel ou tel "d-i-e-u", et non vers le Seigneur, n'ont-ils pas le droit de savoir

- que celui qui ne prie pas le Seigneur prie le diable,

et

- que quand on ne confesse pas Jésus-Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon ?

Merci beaucoup pour toute réponse, et bien sûr bonne journée.

Scrutator.