Le Forum Catholique
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( 764370 )
Le cardinal Kasper, très aimable avec le cardinal Burke... par Athanase (2014-11-28 19:37:48)
Lu dans
Benoît et moi,une description du cardinal Kasper
menaçant son collègue:
«
JE VAIS LE LUI DIRE, A BERGOGLIO!»
Ce n'est pas un hasard si, durant le synode, dans la salle, après la publication de la vidéo où Kasper, en bon allemand, manifestait tout son mépris racial à l'égard des évêques africains opposés à ses thèses, qui étaient aussi celles de Bergoglio, et dont il avait nié l'existence: (loi du contrapasso [cf. "La Divine Comédie", principe selon lequel les peines infligées sont une analogie ou un miroir des péchés commis]: on affirme qu'au temps du Motu Proprio ce fut lui qui fit circuler la vidéo de Mgr Williamson), il a piqué sa crise.
En résumé, pendant que le cardinal Burke discute dans un groupe (ndt : « fa capannello » jolie expression qui montre un petit groupe de personnes debout et en cercle, discutant entre eux et formant ainsi comme une petite cabane, mais il n'y a rien de semblable en français) avec d'autres confrères, passe le cardinal Kasper qui, furieux, s'immisce entre eux, pointe un doigt sur son confrère Burke et l'apostrophe: «C'était vous n'est-ce pas qui avez fait circuler cette vidéo?!». Burke se retourne et glacial lui répond: «Eminence, c'est vous qui avez donné l'interview». A ce moment-là la fureur de Kasper a explosé et on le sait, de même que in vino veritas, dans les accès de fureur aussi, on laisse échapper la vérité, pour infantile qu'elle soit: «Vous allez voir! Vous allez le payer! Je vais le dire à Bergoglio!».
Il dit «à Bergoglio», lui, même pas au «Saint père»: «à Bergoglio». C'est comme dire «à mon ami à moi», il est un des nôtres: cosa nostra. Tout est à eux, même l'Eglise semble devenue un bien immobilier de leur propriété, comme les sacrements, la vérité: elle est à eux et ils en disposent à leur gré. Surtout en Allemagne, contre paiement.
En effet, quelques jours plus tard, Bergoglio appelle Burke et lui confirme: «Vous changez d'Office!». Terminé.

( 764375 )
Très intéressant par Adso (2014-11-28 19:52:22)
[en réponse à 764370]
Surtout le "à Bergoglio"

( 764376 )
On peut en douter par New Catholic (2014-11-28 19:55:29)
[en réponse à 764370]
Les nouvelles et rumeurs du virement du cardinal Burke étaient très connus et répandus beaucoup avant le Synode. Cette anecdote n'est pas trop vraisemblable.

( 764377 )
Oups, pardon, de la démission par New Catholic (2014-11-28 20:00:51)
[en réponse à 764376]
C'était connu et confirmé par le Cardinal avant le Synode.

( 764378 )
Oui et non par Rémi (2014-11-28 20:16:22)
[en réponse à 764376]
Comme à vous l'anecdote, peu sourcée qui plus est, me semble incroyable car nous avons affaire quand même à des gens extrèmement policés et de haute culture, et qui s'ils détiennent un pouvoir d'action au plus haut dans l'Eglise, ou l'oreille du Saint-Père, n'ont pas besoin d'en faire état dans un éclat public, devant les évêques dont beaucoup bien éloignés habituellement de Rome et de la Curie et donc pouvant être extrêmement choqués.
Toutefois il serait bien naïf de croire qu'au cours de l'histoire de l'Eglise synodes et Conciles n'aient connus que des échanges ... comment dire ... sans aucune hausse de ton, adresses très vives et probablement insultes et menaces. Les hauts prélats sont à respecter, mais il ne faut pas les prendre pour autant pour des enfants de chœur, je pense, et même aux plus froids ou doux l'importance des sujets disputés dans ces réunions capitales, dont certaines fondamentales (les premiers Conciles et les définitions de Foi), ont pu inspirer quelques mots et attitudes tout sauf évangéliques. De saintes colères.
Simple digression car bien entendu si le Cal. Kasper s'était réellement ainsi comporté (ce que je ne crois pas, ne serait-ce que par le caractère public de la chose, il ne peut avoir ainsi perdu toute raison devant des évêques venus du monde entier, même dans des couloirs) il aurait été encore plus indigne de sa pourpre, bien loin du bon et véritable zèle certainement parfois très vif des bons Pères d'autrefois ....

( 764380 )
Un autre exemple raconté par Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2014-11-28 20:40:30)
[en réponse à 764378]
Ce qui rend peut-être cette altercation vraisemblable, même entre gens policés.
C'était pendant le Concile. Mgr Lefebvre discute avec des évêques, lorsque le cardinal Liénart apparaît et interrompt la conversation. S'adressant à Mgr Lefebvre, il lui fait part de sa mauvaise humeur et de la très mauvaise impression que lui a faite son intervention dans l'Aula concilaire. Presqu'au même moment, le Patriarche de Lisbonne s'approche à son tour pour ... féliciter Mgr Lefebvre ...
Sur ce, et quelque peu dépité, le cardinal Liénart s'en va comme il était venu ... !!!

( 764381 )
Eh bien ... par Rémi (2014-11-28 20:45:50)
[en réponse à 764380]
Je ne sais pas, ça a l'air somme toute normal, ça, non ? Pas de quoi fouetter un chat.
Du moins si les noms d'oiseau n'ont pas volé, et encore, je donnerais beaucoup pour me trouver avec vous, cher M. Parfu, dans les couloirs, entre sessions, des Conciles de Trente ou de Vatican I . Je gage que nous y serions aussi bien édifiés qu'amusés, peut-être surpris ou choqués.

( 764382 )
Très certainement Rémi ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-28 20:56:54)
[en réponse à 764381]
Et si vous aviez été présent, comme un esprit ou comme une petite souris, par exemple, lors du Consistoire qui devait élire le pape Borgia Alexandre VI, vous auriez certainement été très édifié ... !!!

( 764384 )
C'est mal me connaitre, hélas. par Rémi (2014-11-28 21:11:17)
[en réponse à 764382]
Vous m'auriez trouvé plus probablement avec la tourbe en train de piller le palais de quelque mauvais cardinal, ou tout du moins hantant une bonne taverne romaine, priant Dieu de nous épargner le Pape Espagnol ...

( 764386 )
Pour ce faire Rémi par Jean-Paul PARFU (2014-11-28 21:25:02)
[en réponse à 764384]
piller à cette époque le palais d'un mauvais Cardinal, vous auriez dû vous munir d'une dague, afin d'éviter que le Cardinal en question ne vous ... estourbisse lui-même le premier et "illico presto" de ses propres mains ...

( 764387 )
Mais cher M. Parfu par Rémi (2014-11-28 21:38:26)
[en réponse à 764386]
Le mauvais cardinal était tout justement alors en conclave, et ma foi vous savez qu'à de nombreuses reprises le peuple romain mécontent, ou pour faire pression sur la sainte élection, ne s'est pas privé à ces occasions de chahuter quelque peu, pillant et dévastant ici et là ...
Après j'avoue que je manie mal la hallebarde, mais je suis certain que pris dans l'ambiance ...
Bon, trêves de plaisanteries, il est vrai que les aperçus récents que nous avons eu de la personnalité du Cal. Kasper ne plaident certes pas en sa faveur, New Catholic a raison. Toutefois ceci serait énorme, et aussi pitoyablement grotesque. Mais en même temps du niveau de sa tirade avérée quant aux Pères Africains au synode.
C'est triste, on ne veut pas croire qu'un Prince de l'Eglise s'abaisse de la sorte, et pourtant nous avons vu tant de choses terribles ...

( 764400 )
Mgr Lefebvre était poli et pas agressif par Athanase (2014-11-28 23:06:53)
[en réponse à 764380]
Les différents témoignages font ressortir un homme pondéré et toujours courtois. Il est dommage que ses adversaires aient souvent fait preuve d'une petitesse de caractère, pas si petite que ça d'ailleurs...
Cela me rappelle de Gustave Thibon qui, citant Montaigne, parlait de ces gens, apparemment généreux, mais aux "mœurs souterraines".

( 764385 )
Ce serait possible pour le C. Kasper de faire cela par New Catholic (2014-11-28 21:18:15)
[en réponse à 764378]
Ce serait possible pour le C. Kasper d'avoir fait cela - l'anecdote me semble peu vraisemblable en relation avec sa conséquence, c'est à dire, la rétrogradation du C. Burke à sa nouvelle position symbolique, qui était déjà prévue beaucoup avant le Synode.
Mais l'attitude pas civilisée de la part du C. Kasper est tout à fait possible. Soyons clairs, pour quelqu'un qui est prêt à détruire la doctrine liée à 3 Sacrements à la fois, la courtoisie est un petit détail sans importance. Ses paroles sur "les Africains" sont un signe de cela.

( 764406 )
Si je puis me permettre par Mauwgan (2014-11-29 06:28:26)
[en réponse à 764385]
Vous oubliez pour un instant que ce cardinal est aussi un menteur invetere!
Quel exemple pour nos enfants!

( 764410 )
Sans blague ? par Justin Petipeu (2014-11-29 06:54:36)
[en réponse à 764406]
Vous parlez du cal Kasper à vos enfants ?

( 764473 )
hihihi par Mauwgan (2014-11-29 19:53:43)
[en réponse à 764410]
vous assumez beaucoup de choses dans votre question.
Je ne suis plus aussi jeune que vous semblez le croire.
Et meme pour une grandmere, ses enfants adultes, sont toujours ses enfants, non?