Le Forum Catholique

Qu'est-ce que vous en pensez?

Immigration : les légèretés du pape François
Par Ivan Rioufol le 26 novembre 2014 12h53

L’Europe post-chrétienne n’en peut plus des discours "humanistes" n’ayant pour objectif que de la culpabiliser davantage et lui donner, toujours plus, mauvaise conscience. Le malaise existentiel, qui est commun aux peuples du vieux continent, a sa source dans ces auto-flagellations unilatérales, comprises comme des marques de faiblesse et de renoncement par les civilisations qui s’invitent. C’est pourquoi il est paradoxal d’entendre le pape François déplorer, à juste titre, "la fatigue et le vieillissement d’une Europe grand-mère", et défendre en même temps "le besoin d’accueil et d’aide" des clandestins qui débarquent sur ses côtes. "On ne peut tolérer que la mer Méditerranée devienne un grand cimetière", a déclaré le Saint Père, mardi, devant le parlement européen. Ce même procédé moralisateur sert de socle à tous ceux qui enjoignent aux Etats occidentaux d’accueillir toujours plus de déshérités. La dépression française tient pour beaucoup à la crise identitaire née d’un très catholique oubli de soi et d’une fascination pour les cultures remplaçantes. Or les propos du pape sur les migrants apparaissent d’autant plus convenus et légers qu’il fait parallèlement une juste analyse des faiblesses de l’Europe. Il explique : "L’Europe sera en mesure de faire face aux problèmes liés à l’immigration si elle sait proposer avec clarté sa propre identité culturelle (…)". François est le premier à admettre qu’elle en est encore loin. Sa réflexion est donc contradictoire.

Périclès expliquait ainsi l’ouverture d’Athènes aux étrangers (1) : "Notre confiance se fonde peu sur des préparatifs et des stratagèmes, mais plutôt sur la vaillance que nous puisons en nous-mêmes au moment d’agir". Hier à Strasbourg, François n’a eu de cesse de déplorer "la perte des grands idéaux", au profit de "la technique bureaucratique" des institutions européennes. Il a dénoncé avec raison "la prévalence des questions techniques et économiques au centre du débat politique, au détriment d’une authentique orientation anthropologique". C’est encore lui qui a invité les parlementaires à "prendre soin de la fragilité des peuples et des personnes". "Je vous exhorte à travailler pour que l’Europe redécouvre son âme bonne". "L’Europe est une famille des peuples" qui doit avoir "la conscience de sa propre identité (…) qui est indispensable dans les rapports avec les autres pays voisins, particulièrement ceux qui bordent la Méditerranée". (2). Bref, le pape François déplore très clairement la crise identitaire et religieuse de l’Europe : une crise non résolue dont il admet qu’elle la rend vulnérable aux conséquences migratoires de la mondialisation. Dès lors, il est permis de trouver contestable et mal argumentée son ode aux clandestins, qui enchante les fossoyeurs de l'Europe.

(1) Thucydide, Histoire de la guerre du Péloponnèse (p.265), Robert Laffont
(2) Intégralité du discours publié dans La Croix de ce mercredi

Non M. Rioufol, ce n'est pas un "procédé" que de constater que la Méditerranée est devenue un effroyable cimetière pour des milliers de migrants naufragés ni que le Sinaï est une atroce chambre de torture pour Somaliens et Erythréens et Ethiopiens, c'est la réalité que vous voulez cacher.

Pour écouter ce Monsieur sur RTL régulièrement nous expliquer que tout ira mieux quand les lois sociales auront été éradiquées façon von Hayek,que le libre échange à tout va est excellent, que les grandes fortunes sont mieux exonérées mais les petits revenus taxés, que la xénophobie est la solution pour l'Europe, mais qu'il faut moins d'Europe, que Poutine est un saint homme etc.
je relativise les énervements du faiseur d'opinion : Rioufol, Thréard, Elisabeth Lévy et consorts ne font pas souvent mon opinion. Grâce à Dieu.

J'ajoute que du point de vue catholique - chrétien et universel - la question de la migration et des identités ne se borne pas à notre petite péninsule européenne. Le catholicisme américain au sens large des Amériques est le fruit des migrations ... un pape ne saurait se contredire en parlant du même sujet devant des auditoires à Strasbourg d'une part puis aux USA ensuite ou à Buenos Aires, sachant que dans son pays presque 50% de la population est venue d'Italie ...

Précisons, je l'ai déjà dit sur le F.C., que les papes tiennent le même discours depuis saint Pie X au moins sur la question des migrants. Mais Yvan Rioufol n'a pas l'habitude de lire les encycliques pontificales et les diverses Instructions dicastérielles.

Enfin on ne saurait oublier que les crises qui suscitent l'émigration de peuples entiers ont aussi leurs sources pour une partie plus ou moins grande à Washington, New York, Londres, Berlin, Bruxelles etc.

Il y a matière à désaccord parfois avec le pape régnant mais pour le coup Y. Rioufol lui fait un mauvais procès.

L'immigration d'un pays catholique (l'Italie) à un autre pays catholique presque vide (l'Argentine) il y a cent ans n'est pas la même chose de ce qui se passe en France aujourd'hui, ou en Italie, ou en Grande Bretagne. Votre comparaison est intenable, pardonnez-moi pour l’honnêteté.

En défendant de tels propos c'est accepter l'invasion de l'Europe par une masse africaine et musulmane qui fera disparaître la France Chrétienne......et que nos églises finissent demain en mosquées.....

Et que Notre Dame de Paris devienne la Mosquée Notre Dame de Paris.......comme le titre d'un très bon roman d'anticipation....

N'est pas toujours raison, ne vous en déplaise. Vous comparez des faits migratoires sans commune mesure, surtout sur le plan culturel...Peut-on raisonnablement comparer une immigration Africaine et souvent musulmane, avec celle venue de pays comme l'Italie, sans tomber dans un aveuglement coupable?
C'est consternant....
Lucas.

c'est la xénophobie d'abord, c'est un péché.
Je note que tous mes contradicteurs dans ce fil ne fournissent à l'appui de leurs invectives que ... des invectives mais aucun texte magistériel ou autre pris dans la Tradition. Et pour cause puisque de saint Pie X à François en passant par le Vénérable Pie XII et le bienheureux Paul VI aucun ne reprend votre thèse.

Ce qui est consternant et un bel aveuglement, c'est d'assimiler les migrants "africains" à musulmans. Mon diocèse est bien content d'avoir 53 prêtres-étudiants "africains" ... à son service pas des imams. Les soeurs qui sont autour de l'archevêque sont ... vietnamiennes.

Il n'est pas le seul.

Il serait quand même temps que les Européens de l'Ouest chrétiens se rendent compte que le christianisme s'il doit survivre et prospérer dans l'avenir, ce ne sera pas avec Eric Zemmour ou une dame blonde qui est aussi attachée à l'Église que Jacques Toubon et Roselyne Bachelot ou Joe Biden.
Ce ne sera pas non plus avec le "Renouveau" de l'Église qui meurt doucement mais sûrement en France, en Espagne, en Belgique, en Hollande,en Suisse, en Allemagne, en Autriche, en Irlande, en Grande-Bretagne. Regardez donc les chiffres.

Mais que là où le christianisme (le catholicisme) prospère, désolé d'avoir à vous l'apprendre, c'est l'Afrique sub-saharienne et le sous-continent indien.

Evitons les amalgames rapides et regardons la vérité bien face sans omettre la charité chrétienne toute bête qui vaut mieux que Machiavel jusqu'à plus ample informé.

... si je puis me permettre ...

Je ne connais évidemment pas vos 53 prêtres africains, mais pour en avoir vu deux ou trois à l'œuvre je me demande si le catholicisme qu'ils apportent est vraiment celui dont la plupart parlent ici.

Parce que pour moi, pourtant nettement "orientée NOM", le prêtre qui s'arrête au milieu de la consécration pour nous dire "ah aujourd'hui j'ai envie de me faire plaisir" et qui nous fait chanter avec lui la version intégrale de "Tu es là au cœur de nos vie" .... comment dire .... non merci !

Parce que pour moi, pourtant nettement "orientée NOM", le prêtre qui s'arrête au milieu de la consécration pour nous dire "ah aujourd'hui j'ai envie de me faire plaisir" et qui nous fait chanter avec lui la version intégrale de "Tu es là au cœur de nos vie" .... comment dire .... non merci !

Rassurez-vous, il y en a de vrais.
Je ne connais pas l'Afrique subsaharienne, mais je connais dans nos latitudes et dans nos communautés deux prêtres africains, l'un très âgé (et décédé récemment, il faut donc parler au passé pour lui), l'autre jeune et qui j'espère va nous rester encore beaucoup d'années (dûment ordonné dans le rite multiséculaire de l'Eglise par un évêque ordonné et sacré dans le même rite, ce n'est pas oiseux de le préciser), qui célèbrent la messe catholique du rite romain, dans l'edition typique de 1920, comme il se doit, una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus, avec le respect le plus filial des rubriques et une belle piété transparante.
Alors ...
Cherchez l'erreur.

Je donnerais volontiers ses coördonnées au Dr. Kasper, au cas où il voudrais s'y remettre, après 45 ans, mais non sans abjuration, à la célébration de la messe de son ordination !

C'est comme le genre, ça n'existe pas.... ;)

... ça doit être ça !

Remarquez je suis peut-être tombée sur les mauvais ? Mais malheureusement "chat échaudé craint l'eau froide" ....

Ah bah zut alors!
La peur est devenue un péché ?
La haine oui, nous sommes d'accord, mais la peur, le simple réflexe de crainte vis à vis du "tout autre que nous", là vraiment je ne vois pas.
Il y a de sains réflexes, qui doivent être contrôlés bien sûr, mais qui prémunissent toute "communauté" contre une agression (ou ressentie comme telle) extérieure. Ce n'est pas un péché, c'est le début de la sagesse.
Arrêtons de nous flageller, il y en a assez comme ça qui nous culpabilisent.

D'abord, je ne défends aucune thèse, mais j'ai simplement relevé , une erreur, selon moi, dans votre analyse sur l'immigration , en comparant des phénomène sans commune mesure, tant sur le plan historique que sur le plan culturel.
Il suffit de se promener dans notre douce France aujourd'hui, pour constater que le grand remplacement est en cours, et pas par une immigration chrétienne.......Libre à vous de considérer que chaque chrétien doit l'accepter au nom des textes du magistère, mais quant à moi, j'en suis horrifié, et ne pense pas que nos papes aient pu souhaiter une telle évolution. Le droit d'asile certes, la colonisation à l'envers, certainement pas.
Quant au salut du christianisme en France, je préfère porter mes espérances sur les manifs pour le mariage , qui rappellent qu'il y a encore des chrétiens chez nous, que sur l'immigration, fût-elle , celle de prêtres Africains...
Mais il est vrai que Dieu peut se servir de ces populations d'infidèles pour purifier son peuple rebelle....
Lucas.

Entre immigration et avortement.
Car cette immigration massive est aussi une des conséquences de l'avortement.
Ces milliers d'enfants assassinés, qui n'apporteront jamais leur aide à ces malheureux qui pensent en venant dans un pays dirigé par des sodomites et des tueurs d'enfants, trouver le bonheur.

Cordialement.

cela ne vous rappelle-t-il rien?

Carthage: les enfants immolés à Moloch et les armées de mercenaires pour défendre la cité.Le tout au service du commerce.

au final:

la victoire de six pions africains, en remplacement.