Le Forum Catholique

Je lis sur le blog The Rad Trad concernant la longueur de la cappa magna :

These were usually twenty feet long. Pius XII shortened them in length by over half and John XXIII promptly undid this policy.

Un liseur pourrait-il étayer cette information qui confirme ce que nous savons depuis longtemps : Jean XXIII en matière de liturgie était plus traditionnel que Pie XII dont il n'appréciait pas la réforme de la Semaine Sainte et les simplifications de l'étiquette régissant la Cour Pontificale.

l'ergotage sur la longueur de la cappa magna témoigne d'un esprit traditionnel en liturgie ?

La question est "est-ce que quelqu'un peut étayer cette phrase"

Merci de ne pas dévier le fil

La bonne question est la suivante :

Comment se fait-il que Jean XXIII, qui aurait été plus traditionnel que son prédécesseur le pape Pie XII en matière de liturgie, a, en convoquant malencontreusement le Concile Vatican II, été à l'origine de la plus grande catastrophe liturgique qu'ait eue à subir la Sainte Eglise ?

... Pie XII était plus négligent sur les questions liturgiques, goûtait moins la pompe, avait même encouragé des réformes criticables, mais était plus traditionnel dans sa théologie...

C'est en grande partie le retour de Bugnini, écarté par Jean XXIII, qui explique la tournure des événements.

Le pape Jean XXIII n'a pas eu connaissance de la constitution conciliaire sur la liturgie dont les débats ultimes et certaines "avancées" bugninistes ont eu lieu après sa mort sous le pontificat de Paul VI.

Il reste qu'il était favorable à une réforme très mesurée de la liturgie dans la lignée de celle opérée sous Pie XII consignée dans le missel dit de 1962.
A l'été 1962, il envisage sur une question de son visiteur Mgr Elchinger possiblement de supprimer ... la lecture du dernier évangile (cf. L'âme de l'Alsace mémoires de l'ancien évêque de Strasbourg).

Il reste aussi que le signataire de Veterum sapientia (1962) ne devait pas être hostile par principe à la langue latine.
Il reste aussi qu'en désignant le cardinal Larraona comme préfet de la S.C. des Rites en 1962, en écartant le terrible P. Bugnini cm du secrétariat de la Commission conciliaire - cas unique à Vatican II - et en promouvant un réformateur fort prudent comme le futur cardinal Antonelli, saint Jean XXIII pouvait penser avoir bien encadré cette réforme d'autant qu'il écrit qu'elle devra être menée, dans son Journal, pede lente.

Mais cher J-P. Parfu, Paul VI s'est empressé de mettre l'infâme Bugnini dans une position de pouvoir début 1964 et a laissé filer les débats en 1963.

Ceci posé, rappelons nous tous que si on s'en tenait aujourd'hui à la lettre de Sacrosanctum concilium, nous aurions :
- une messe latine
- le chant grégorien prédominant
- le seul Canon romain.

En bref il est probable qu'il n'y aurait qu'un seul missel romain et que la "plus grande catastrophe liturgique" dont vous parlez serait restée de l'ordre de la fiction, un film d'horreur imaginaire.
Rendons à saint Jean XXIII ce qui lui appartient vraiment et à Annibale Bugnini (et pour partie Paul VI) l'opprobre qu'il mérite en cette matière.

Pourriez-vous nous confirmer, cher Luc, que les mémoires de Mgr Elchinger auxquelles vous faites allusion sont bien : L'âme de l'Alsace et son avenir aux éd. La nuée bleue ?

Bonsoir M. Perrin,

Comment expliquer cette confiance/faveur, une sorte de blanc-seing, de Paul VI accordée à Bugnini vu les réponses liturgiques de Montini aux vota de la commission antépréparatoire ?

Question de relations personnelles ? de "revanche" dans le domaine liturgique par rapport à des difficultés avec la curie pacellienne (ce serait petit) ?

Montini lui aussi plutôt circonspect avant la tiare puis, devenu Paul VI, laissant faire et bénissant tout : ???

On aimerait comprendre : les mémoires de Bouyer ne sont pas éclairants, finalement, sur ce point.

Cordialiter, F.

Il reste aussi qu'en désignant le cardinal Larraona comme préfet de la S.C. des Rites en 1962, en écartant le terrible P. Bugnini cm du secrétariat de la Commission conciliaire [...] Jean XXIII pouvait penser avoir bien encadré cette réforme

Libre à vous d'entretenir et de propager vos idées roses sur feu Jolly John. L'Histoire, et le seul Maître de l'Histoire, jugeront.
Celui qui ouvre le chemin et creuse la brèche se doit d'être prudent, circonspect, lourdaud et lent, quoique tenace, rusé et clairvoyant. Voilà le rôle à tenir entre 1958 et 1963 et ce rôle fut admirablement tenu !

Il faut dire concernant Mgr. Larraona (que j'estime bien sur le plan personnel) que s'il fut un éminent juriste, il n'était pas spécialement connu pour son expertise in liturgicis. Conservateur certes, il pouvait donc bien l'être à son gré dans son domaine, il ne ferait pas de dégâts à la SCR, et de fait, du point de vue moderniste, il ne les a pas faits. D'autant plus que le successeur de son promoteur à la SCR s'est vite empressé à bien l' "encadrer" par le fameux Consilium ad exsequendam.

Oui, ces deux hommes se comprenaient, se complétaient et se succédaient à merveille ! Tout cela est bien réfléchi.



Tant pis pour Mgr. Larraona s'il est mort en 1973, en plein minimalisme bugniniste, comme en témoigne cette photo de ses funérailles à Saint-Pierre, dans le transept des SS. Processus et Martinien, célébrées par ... le P. Bugnini, précisément, cierge pascal (!!) et évangéliaire ouvert sur le cercueil à l'appui.
Après 41 ans, c'est peut-être le moment de penser encore à lui et de (faire) célébrer une messe catholique pour son âme.



On peut faire autrement, comme encore en 1961, pour Mgr. Tardini, qui somme toute, malgré les circonstances, on doit le dire, a encore eu des funérailles catholiques, dans ce même transept de Saint-Pierre, précisément là où s'était tenu le Concile du Vatican, presque un siècle plus tôt.

En témoigne ce petit film silencieux, le même endroit, seulement 12 ans plus tôt :
ICI

On reconnaît, à droite du principal protagoniste que nous connaissons déjà et qui fait l'absoute, sans célébrer personnellement (on entrevoit le célébrant, Mgr. Samorè, vers 2:24), le cardinal Ottaviani, fraîchement protodiacre, et Mgr. Dante, cérémoniaire.
Vers 1:28, dans le clergé assistant, on reconnaît aisément un autre Monsieur, venu à notoriété mondiale deux ans plus tard.

On est le 2 août, mois d'extrême chaleur à Rome. On remarquera que l'assistance, laïque et cléricale, à l'une ou l'autre déplorable exception près, a su s'habiller correctement pour les circonstances. Mais c'est vrai qu'on est encore en 1961, où la garde-robe était encore dictée par le décorum et l'occasion, et non pas par le bulletin météorologique et le goût subjectif.

la question est là.

Est-ce qu'on est moins traditionnel quand on décide de réduire la taille de la cappa magna ?

Il ne s'agit pas de supprimer ou non la cappa magna.

posez la question à St Jean XXIII... Et tant que vous y êtes, vous pourrez aussi lui demander pourquoi il avait exigé que l'on ajoutât des boucles d'or à ses chaussures d'extérieur.

Cela dénote dans tous les cas une attitude particulière à l'égard de la pompe liturgique et du décorum, très éloignée de l'indigence et du paupérisme (souvent très dispendieux) qui règnent actuellement à Rome. Accusera-t-on l'initiateur de l'aggiornamento d'avoir été un vaniteux triomphaliste ?

Lorsque Jean XXIII à l'occasion de son couronnement a décidé de restaurer certains rites que Pie XII, dans un souci de simplification et de sobriété, avait écartés en 1939, Jean XXIII s'était justifié en disant : "On n'en fait jamais trop".

il n'a pas remis en cause la réforme de la Semaine Sainte et il a réformé le bréviaire dans le sens des évolutions de l'époque.

Voici quelques faits significatifs qui ont déjà été cités sur le FC :

D'abord un extrait de son journal intime à la date du 2 décembre 1951 alors qu'il était nonce à Paris :

« J'ai assisté à la Messe à Saint-Séverin. J'y ai pris froid. La musique s'est bien améliorée mais la Messe face au peuple est une grave entorse aux lois liturgiques. Le Canon est lu à voix haute et non en secret comme le prescrit le missel. […] J'ai averti le curé de la gravité de cet abus et je crois qu'il cessera. Oh, que de difficultés j'ai avec ces têtes chaudes et un peu farfelues ! »

Concernant la réforme pacellienne de la Semaine Sainte, sachez qu'en 1959, Jean XXIII a tenu à ce que celle-ci soit célébrée selon les rubriques antérieure à la réforme.

En 1962, Jean XXIII a démis Annibale Bugnini, un des artisans de la réforme de la Semaine Sainte. Il fut le seul secrétaire de commission pré-conciliaire à ne pas avoir été maintenu à son poste.

Jean XXIII a nommé préfet de la S.C. des Rites, le Cardinal Larranona Saralegui, conservateur et figure de proue du Coetus internationalis Patrum au Concile.

Et enfin, Mgr Elchinger, ancien évêque de Strasbourg, a révélé que lors d'une conversation avec le pape Jean XXIII au sujet de la réforme liturgique, celui-ci lui avait indiqué qu'il envisageait tout au plus une suppression du dernier évangile.

ce n'est une sensibilité, mais des livres liturgiques.

Peut-on dissocier les deux ?

Sa réforme liturgique est parfaitement traditionnelle.

la réduction de certaines matines de trois à un nocture.
Mais il y en a d'autres.

Vous en conviendrez...

non plus une rétroréforme ! Cela va dans le sens des réformes du XXè siècle, me semble-t-il.

bien longtemps non plus. Qui sait comment le Concile aurait tourné s'il l'avait conduit jusqu'à son terme, et en dehors de celui-ci, quelles réformes, ou restaurations donc, il aurait opérées ?

vous avez raison.

A la différence de l'un de ses prédecesseurs, François n'aime pas la pompe. Ce n'est pas très roncallien comme attitude...

est-elle à proprement parler un ornement liturgique ?

désolée, je me suis trompée de fil !!!

Je pense que le cardinal L. Suenens (B) en parle dans son ouvrage "Souvenirs et espérances", Paris, Fayard, 1991.