Le Forum Catholique

Personne ne me fera croire que ces gens sont encore en communion avec l'Eglise catholique, apostolique et romaine... voir ICI et ICI

On a beaucoup parlé d'un risque de schisme au moment du dernier Synode... en fait, ce type de vidéos prouve que le schisme existe déjà. Nous n'avons rien, strictement rien en commun avec ces gens, alors que théoriquement nous appartenons à la même Eglise. Ils ne sont même plus chrétiens.

Le plus extraordinaire, c'est que cette dame s'imagine qu'elle fait la promotion de sa "paroisse" en filmant ces cérémonies grotesques.

je ne vois rien à redire. Sinon que sur le plan liturgique ce n'est pas vraiment ma tasse de thé....

...c'est le tout-venant. Vous étiez où pendant les trente dernières années ?

...des tradis en faisant des provocations, un pastiche en quelque sorte (plutôt ...pas très bien réussi, à mon humble avis) :

Nous n'avons rien, strictement rien en commun avec ces gens, alors que théoriquement nous appartenons à la même Eglise. Ils ne sont même plus chrétiens.

Sa vraie position (sur la nouvelle messe) étant ici :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=763744


Mais son raisonnement et sa psychologie sont difficiles à cerner.
Puisque par exemple il se présente comme un nouveau, alors qu'il avait fait de nombreux posts il y a plus d'un an.

Veuillez je vous prie ne pas tomber dans la caricature du tradi-qui-voit-des-complots-partout.
J'étais effectivement présent sur le forum il y a un an ou deux, je n'y avait plus rien posté depuis longtemps. Comme je n'ai pas assez de prétention pour imaginer que tout le monde se souvient de moi, et qu'en outre il y probablement des nouveaux intervenants depuis, j'ai préféré repartir de zéro et me présenter comme si j'étais nouveau. Je ne vois vraiment pas où est le problème...

J'espère que vous faites de l'humour quand vous écrivez que ces messes sont très "correctes"... c'est très certainement ça.
Car si vous êtes sérieux, vous confirmez hélas ce que je soupçonne chez de nombreux "tradis", à savoir cette attitude qui consiste à dire: j'ai mes petites chapelles, ma liturgie -dignement célébrée, elle-, mes écoles, ma petite communauté, mon milieu... et autour, le désastre peut être total, je m'en moque. Cette attitude n'est pas une attitude catholique.Je ne donne pas des leçons de morale, ni ne délivre des brevets de "catholicité", mais j'espère quand même déranger certaines habitudes et bousculer certains conformismes. J'espère d'ailleurs que vous saurez moi aussi me corriger sur certains points. Un forum sert aussi à cela, n'est-ce pas?
Il est évident que le spectacle lamentable que laisse voir ces vidéos confirme qu'il y a un schisme entre d'une part, ceux qui sont fidèles à la Tradition bimillénaire de l'Eglise, -quelque soit la forme du rite romain auquel ils sont attachés-, et d'autre part des gens qui occupent des places qui leurs sont indues, parce qu'ils n'ont plus la foi catholique, tout simplement.
Après, si cela vous amuse de considérer que je suis un agent provocateur au service de groupes factieux progressistes, libre à vous...

Mais d'emblée il y a une absence de chasuble qui saute aux yeux, cher Justin, contre toutes les normes et les rappels les plus récents.


Après les détails ... Ils doivent foisonner. Tenez, si on créait un comité du FC pour surveiller Dimanche après Dimanche les télédiffusions du prétendu "Jour du Seigneur" supposées représentatives du "mieux" liturgique en France nous noterions des pages et des pages (et des pages) de contraventions aux normes, plus ou moins graves mais chacune insupportable pour qui aime Dieu et la Messe.

Je dirais même incohérente.

C'est la messe banale à laquelle assiste 90% au moins des fidèles en France. Si vous n'êtes pas "en communion" avec eux, vous êtes mal parti!

Parler de "schisme" me semble extravagant et tranche singulièrement par rapport à vos interventions précédentes, auxquelles je pouvais adhérer...

Quelles sont vos intentions au juste ?

Si c'est pour "troller", dissimuler vos convictions réelles, passez votre chemin SVP...

C'est la messe banale à laquelle assiste 90% au moins des fidèles en France

Mais correspond elle à l'esprit de la réforme liturgique voulu par le Saint Père Paul VI?
La messe banale, correspond elle aux rubriques du Missel Romain?

Ce n'est pas forcément une attaque...si Signo assiste à des messes dans certaines communautés, il peut avoir une messe ordinaire ayant un peu plus de rigueur, et dans ce cas là il peut-être choqué par cela.
Mais quelqu'un qui ira en paroisse y sera indifférent, et ne remarquera même plus tous les petits glissements.

Cordialement.

Je reconnais volontiers que ces messes sont loin d'être parfaites. Elles ne sont sans doute pas pleinement conformes au Missel Romain. Très bien.

Mais, le problème, pour moi, n'est pas là. Il est dans de le fait d'évoquer une rupture de "communion", un "schisme".

Je trouve ces propos troublants... Ils révèlent à mes yeux une contradiction. En effet, si vous êtes dans l'esprit de Vatican II et de la messe Paul VI, vous êtes aussi -à tort ou à raison- dans celui de l'"ouverture", de la "tolérance" et de l’œcuménisme...

Et voilà que Signo donne soudainement dans l'anathématisation la plus outrée, digne des "sédévacs" ou du moins de certains "ultras" !

Je trouve que d'un point de vue de "culturel, c'est contradictoire et de nature à révéler que Signo joue avec nous et dissimule ses convictions réelles... Son profil ne me semble pas cohérent. Ou alors je dois créer une nouvelle catégorie dans ma collection de papillons celle des "intégristes" du rite Paul VI "pur" :-)

Pour Signo, ces paroissiens ne sont même plus "chrétiens"...

Curieuse attitude pour un partisan du Concile Vatican II, non ?

Est-ce que le Pape qu'il prétend suivre affirmerait que ces messes ne sont pas chrétiennes ?

Bien sur que non...

Ouvrez les yeux Ritter !

Je ne suis pas un "profiler", mais je dirais que le profil de Signo sent le "troll"...

...et merci à Ritter pour sa bonne compréhension de ma pensée.

Mais avant tout, décidément c'est une manie sur ce forum de prêter des arrières pensées à ceux qui ne sont pas du sérail!!!
Je suis au contraire parfaitement cohérent: je suis favorable à un rite de Paul VI célébré tel que le Concile et les enseignements pontificaux le demandent, dans un esprit d'herméneutique de continuité, qui de toute façon est le seul acceptable. Ce n'est pas parce que ces très graves déformations liturgiques que l'on voit sur ces vidéos sont quasi générales en France qu'il s'agit d'une messe "correcte"!!!
Quand je dis qu'il y a schisme de fait, c'est un constat, pas une exagération: ces gens se moquent du Credo, se moquent de la doctrine catholique, notamment sur la liturgie et la Présence réelle... Est-ce être un "intégriste de Paul VI" que de vouloir tout simplement l'application fidèle des textes et enseignements actuellement en vigueur dans l'Eglise latine? C'est quand même incroyable cette attitude!
Que diriez vous si l'on célébrait la messe de Saint-Pie V façe au peuple, en aube-sac-étole, et en chantant des chansonnettes débiles? C'est techniquement possible, même si cela n'existe pas...

J'espère que vous êtes encore capables de faire la différence entre CECI et CECI, ou bien encore entre cette "messe" là et celle-ci ou bien encore celle-là ?
Sa va, vous arrivez maintenant à faire la différence maintenant entre une liturgie du Bx Paul VI célébrée telle que l'Eglise le demande, et des célébrations qui n'ont AUCUN rapport avec la foi catholique et la réforme liturgique conciliaire, mais qui sont en réalité des "show" dans lesquels on célèbre des "bons sentiments" niais, des sentiments particuliers, souvent une certaine idéologie tiers-mondiste et internationaliste, de plus en plus une vague religiosité sans consistance, bref, tout sauf une foi chrétienne authentique, la foi de l'Eglise?

..pour ma collection de "censeurs" autoproclamés: le censeur "Paul VI pur". Vous êtes comme beaucoup d'autres sur ce forum finalement... Vous ne devriez pas les critiquer!

Juste une question: de quelle autorité pouvez-vous sérieusement vous prévaloir pour juger aussi péremptoirement du catholicisme, du christianisme ou encore de l'"authenticité" de la foi des uns et des autres...au vu de quelques vidéos ? Un Saint ? Un Père de l'Eglise ? Un Pape ? Un Évêque ? Un Prêtre ? Une espèce de "méga" catho?

Si vous n'êtes rien de tout cela, alors taisez-vous!!

Oui, bien sur qu'il y a de graves dérives dans les messes dominicales. A qui le dites vous! Mais pour le reste, je ne me permettrais jamais de juger de la foi des personnes... Je laisse cela à Dieu et à l'Eglise.

Et à quoi voyez-vous que je me permets de juger les personnes? Pour qui me prenez vous? Pour un pharisien?
Vous n'allez pas me sortir le coup du "Qui suis-je pour juger?" pour me faire avaler que ces célébrations sont catholiques.
Ne faites pas semblant de ne pas me comprendre...
Voyez-vous, je n'ai pas grandi bien au chaud dans une petite communauté tradie, je ne juge pas ces personnes, je sais que beaucoup d'entre elles n'ont pas la foi catholique, parce que je les connais, parce que je suis issu de ce peuple chrétien à qui l'on a rien appris, rien enseigné, rien transmis depuis quarante ans, parce que je serais peut être moi aussi ignorant si un concours très particulier de circonstances ne m'avait fait découvrir une tradition catholique qui est en voie de disparition dans des régions entières. Je ne suis pas meilleur qu'eux, j'ai simplement eu plus de chance.
Parce que voyez-vous, en dehors de l'Eglise, il y a des milliers, des millions de gens, dont beaucoup de jeunes, qui auraient peut-être au moins une chance, même infime, en entrant un jour dans une église à l'heure de la messe, d'être touchés par ce qui'ils verraient, liturgie authentique de l'Eglise, beauté, vérité, profondeur, présence de Dieu...
Mais si vous acceptez avec complaisance que des célébrations bâclées, désacralisées, sans beauté et sans transcendance remplacent l'authentique liturgie de l'Eglise, si vous ne dénoncez pas les abus, et bien tous ces milliers de gens, vous les condamnez indirectement à mort, à une mort spirituelle. Vous leur ôtez la seule chance -la seule peut-être de leur vie- de goûter à la joie de connaître le Christ mort et ressuscité pour tous les hommes.
Voilà pourquoi nous ne devons pas, quel que soit le rite auquel nous sommes attachés, tolérer ces abus qui sont gravissimes. Voilà pourquoi ces "célébrations" qu'un intervenant considérait comme "très correctes" me mettent hors de moi!

Pour avoir un peu le recul des années..., je ne m'inquiète pas pour ces gens qui nous ont foutu dehors en son temps.
Les Mamys Bigoudi et autres Madame Le Longbec qui voulaient prendre la place du curé. Elles l'ont la place et font ce qu'elles veulent, je ne vais pas pleurer pour elles. La biologie fera son oeuvre. Mais elles sont déjà remplacées, par leurs filles...
Les gauchistes de tous poils ont appliqué les consignes du Parti et ont exclu les catholiques à la foi simple, au nom de la qualité, de la modernité,de la nouvelle vague etc...
Ils ont vidé les églises et les gèrent d'autant mieux qu'ils s'y retrouvent entre eux.
Des divorcés "remariés", très bien vus, tiennent des paroises et leurs enfants sont parfois séminaristes ou prêtres ... C'est une belle caution..
Alors, "ces abus sont gravisimmes", comme vous dites, mais je ne les vois plus parceque je n'y vais plus. Point

...emporté par votre colère: "si vous acceptez avec complaisance que des célébrations bâclées, désacralisées, sans beauté et sans transcendance remplacent l'authentique liturgie de l'Eglise, si vous ne dénoncez pas les abus etc."

M'avez-vous bien lu ?

Je n'ai fait que d'abonder dans votre sens s'agissant, d'une part, de la valeur du rite Paul VI et, d'autre part, des graves dérives constatées sur le terrain.

Mais quand vous affirmez que "je ne juge pas ces personnes, je sais que beaucoup d'entre elles n'ont pas la foi catholique, parce que je les connais"....Sachez que moi aussi je les connais...et oui ce que vous faites s'appelle un jugement.

Votre raisonnement est absurde: Je ne juge pas de votre culpabilité, mais je sais que vous êtes coupable parce que je vous connais.

Raisonnement digne des pires révolutionnaires

Place à la guillotine!

Bravo!

Non Signo, vous ne connaissez par le for intérieur de chacun d'eux. Vous n'êtes pas leur confesseur. Vous n'en savez en réalité rien! Et en plus vous généralisez.

Vous êtes un personnage vraiment contradictoire... On est très loin des propos nuancés qui étaient les vôtres il y a quelques jours. Oui, comme vous l'écrivez, vous êtes "hors de vous"...

Mais il me semble que Signo, peut tout à fait rentrer dans le cadre des personnes dont parlent le Cardinal Ratzinger dans son introduction à l'ouvrage de Mgr Gambler si on étend la définition, à des laïcs, de celle qui est donnée pour des religieux.
Il me semble qu'il demande une célébration digne du rite dans sa forme ordinaire, et que ce qu'il dénonce, ne correspond pas pour lui à ses exigences.
J'ai tellement vu une évolution de la liturgie de Paul VI, entre les premières, parfois célébrées en latin, et ensuite en Français par des prêtres n'ayant alors jamais célébré autrement qu'en latin. Que je ne peux que comprendre ce que demande Signo.
Il me semble tout à fait normal que des personnes comme Signo aient pour beaucoup des réactions qui puissent paraitre ambiguës.
Car tout en étant de la mouvance qualifiée par certains de modernistes car suivant le rite sous sa forme ordinaire, ils semblent avoir des anathèmes comme vous le signaler, mais ils ne sont rien de moins à mon sens que des chrétiens qui jouant la stricte obéissance, ne comprennent pas que eux obéissant d'autres n'obéissent point, et se permettent autant de largesse avec le rite ordinaire.

Cordialement.

Nous sommes certainement du même avis s'agissant des graves dérives constatées sur le terrain concernant le rite Paul VI.

Je le répète, ce qui me choque c'est le fait qu'un liseur s’érige en juge de la foi et du catholicisme de ses contemporains, à la place de Dieu et de l'Eglise.

J'adhérais à ce que Signo pouvait dire concernant le rite Paul VI. Mais, encore une fois, dénoncer un "schisme", affirmer qu'"ils" ne sont pas catholiques, ni même chrétiens...

MAIS QUI EST-IL POUR DIRE CELA ???????