Le Forum Catholique

Images en direct par le CTV

Jamais vu : personne ou presque dans les rues de Strabourg pour accueillir le pape Francois entre l'aéroport et le parlement...

C'est la phrase du jour, et elle est dite par JM CAVADA, interrogé sur la visite du pape. Entendu sur BFM TV.

On y entend des applaudissements.

Tout est dans le titre

C'est bien l'impression que j'ai ressentie.

uniquement culturelle de l'Europe, mais en a aussi une vision politique discutable.

Unité n'est pas uniformité mais je crains qu'il n'est pas pris la mesure de la violation quotidienne du principe de subsidiarité par cette Institution.

Dans le discours, le Souverain Pontife a, quasi-constamment, utilisé le terme d'Europe pour renvoyer à l'Union européenne, ce qui traduit donc un certain état d'esprit. Je ne parle même pas des observations sur un élargissement aux pays des Balkans.

En revanche, ces paroles furent courageuses et fermes sur la famille, la défense de la vie, la dignité de l'homme et la nécessaire conversation entre le Ciel et la terre par un homme qui glorifie Dieu, et non L'abandonne.

Discours à demi-teinte donc qui a donné satisfaction à l'hémicycle à entendre les applaudissements nourris qu'il a reçus.

discours en demi-teinte pardon

j'aurais aimé l'entendre sur la subsidiarité... sans parler de l'Europe des Nations, qui est la seule qui tienne la route !

y compris de la subsidiarité et de l'identité européenne. Et même sur l'immigration, il a dit des choses intelligentes. Il n'a rien lâché sur la morale et la famille et a recadré l'humanisme sans transcendance.

A mon humble avis, c'est un bon discours qui a dû en décevoir plus d'un...

mais après tout, il peut être est important de les ré affirmer à des gens qui n'en ont rien à faire...

Je trouve que c'est un très bon discours !

C'était fait pour qu'il n'y ait surtout rien de populaire.

Ce programme est une mascarade: du blabla et aucun moment de prière et de communion avec les gens alors que le Pape est, à ce que l'on m'a dit, le doigt qui montre le Ciel aux plus petits.

Le Saint-Père aurait dû prévoir une rencontre avec les peuples de France et d'Allemagne à cette occasion. Ne serait-ce que des vêpres solennelles dans la cathédrale Notre-Dame, ô combien épique dans notre Histoire rhénane commune.

Jean-Marie Guénois

‏@jmguenois

Strasbourg vide ... Le pape n'a pas voulu voir les Alsaciens. Les Alsaciens n'ont pas voulu voir le Pape. Visite aussi courte que... triste

Strasbourg, Lower Rhine
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Jean-Marie Guénois ‏@jmguenois

@Sylvia_Naoned j'ai l'experience de plus de cinquante voyages du pape et je je n'ai jamais vu cela... désolé

Jean-Marie Guénois ‏@jmguenois
@Cube2013 j'ai l'experience de plus de 50 voyages de pape et je n'ai jamais vu cela. Aucun à priori dans cette observation de fait. JM

Jean-Marie Guénois ‏@jmguenois
@baobab2421 plus de 50 voyages papal d expérience: je n'ai jamais vu un tel vide populaire. Rien de puéril dans cette observation frappante

Ciampino, Rome
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... d'après les photos parues sur le site du canard local, il semblerait qu'il ait raison.

On sort de l'irénisme :

L’Europe sera en mesure de faire face aux problématiques liées à l’immigration si elle sait proposer avec clarté sa propre identité culturelle et mettre en acte des législations adéquates qui sachent en même temps protéger les droits des citoyens européens et garantir l’accueil des migrants ; si elle sait adopter des politiques justes, courageuses et concrètes qui aident leurs pays d’origine dans le développement sociopolitique et dans la résolution des conflits internes – cause principale de ce phénomène – au lieu des politiques d’intérêt qui accroissent et alimentent ces conflits. Il est nécessaire d’agir sur les causes et non seulement sur les effets

Autre citation du discours du pape :

Maintenir vivante la démocratie en Europe demande d’éviter les « manières globalisantes » de diluer la réalité : les purismes angéliques, les totalitarismes du relativisme, les fondamentalismes anhistoriques, les éthiques sans bonté, les intellectualismes sans sagesse.

Il semble que les speech-writers de Benoît XVI sont encore au Vatican.

Vous croyez François, pour un discours aussi médiatisé, prêt à ne faire que lire un texte écrit par les speech-writers de Benoît XVI ?

Pathétique !

Ion

...c'est "Yawn": c'est ce que je fais quand je lis vos interventions...Yawn...

qu'est ce qu'on rigole !

Le pape n'est-il donc pas capable d'écrire ses propres textes surtout cours d'une pareille occasion ?

Ou plutôt selon vous n'est-il pas capable d'écrire de bons textes ?

Votre mauvaise foi à l'égard du pape est flagrante. Il semble que vous ne voyez en lui que le "mal" ou les maladresses qu'il commet.

Même pour Benoît XVI, les longues textes étaient ainsi, comme dans toutes les organisations. Bien sûr, dans le cas de Benoît XVI, c'est connu qu'il faisait plus de corrections aux textes que, par exemple, Jean-Paul II ou Paul VI.

Il n'y a pas de scandale dans cela, les papes (comme les présidents, les rois, etc) utilisent des speech-writers depuis toujours.

Rassurez-nous, vous ne vouliez donc en aucun cas retirer quoi que ce soit au Pape François ! Mais où donc avais-je la tête ? Un petit coup de fatigue, sans doute, un baillement peut-être ...

Vous me voyez désolé d'avoir, ne serait-ce qu'un instant, pu penser une chose pareille de votre part.

Ion

ainsi un contre-exemple fameux est Pie XI mort en train d'écrire lui-même le discours qu'il devait faire en 1939 pour les dix ans des Accords du Latran.

Donc il est impossible de savoir, faute d'avoir les étapes du texte et un témoignage précis, si tel discours est à 100% du pape ou a été revu, retouché par lui ; et dans ce cas, dans quelle proportion.

Il existe aussi ce qu'on nomme la critique interne : repérer des figures de style, des mots récurrents ou à l'inverse quand le style paraît très différent de textes précédents.
Mais le procédé est délicat et n'est pas fiable à 100%.

Schulz était le principal speech-writer!....

Si François est assez intelligent et organisé, il doit nécessairement recourir à des plumes.

Je pense que si le texte a été bien ressenti, y compris dans ce forum, c'est peut-être parce qu'il a été mieux préparé à l'avance. Je ne dis pas qu'il n'y avait pas de préparation avant, mais le style bergoglien est aussi un style d'improvisation. Sauf devant les membres du Parlement européen.

Espérons qu'à l'avenir les discours soient mieux préparés.

Si vous ne gardez que le contexte, cela donne une condamnation des purismes angéliques, des fondamentalismes anhistoriques, des éthiques sans bonté, des intellectualismes sans sagesse. Autrement dit de tout ce que nous sommes selon lui et selon ses philippiques quotidiennes.

En outre il ne s'agit pas d'une nouvelle énumération mais d'une simple citation d'Evangelii gaudium (n. 231).