Le Forum Catholique

Ici.

On compte sur vous pour une synthèse !

Cordialement
Meneau

J'arrive pas à poster le lien !

"Erreur 007 : Il manque un titre"

Cordialement
Meneau

J'essaye le lien direct.

Cordialement
Meneau

Ce n'est pas l'apocalypse, en tout cas au sens où les gens l'entendent.

C'est l'apocalypse au sens où la perte de la foi de tout un continent et même sur toute la Terre et la tourmente dans l'Eglise au plus haut niveau sont prédits dans le Livre de l'Apcalypse et sont évidemment très graves et plus graves même qu'un raz-de-marée, des troubles ou je ne sais quoi encore.

En réalité, je crains fort que ce film n'obscurcisse davantage encore la réalité du 3ème secret.

maintenant que vous avez vendu la mèche, ce n'est plus un secret.

Le 3ème secret commence par les paroles : "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi, etc ..."

Le père Alonso, le plus grand spécialiste de Fatima, expliquait : "Le 3ème secret fait référence à une crise de la Foi, à des luttes intestines dans l'Eglise et à de graves négligences pastorales de la haute hiérarchie de l'Eglise".

Selon le père Fuentes, qui avait interrogé soeur Lucie en 1957, le secret fait allusion "à une désorientation diabolique à partir des années 60".

On peut d'aileurs mettre en relation La Salette, la vision de Léon XIII, le 3ème secret de Fatima, l'Evangile lu dimanche dernier sur l'abomination de la désolation dans le Temple, la 2ème Epître de St Paul aux Théssaloniciens et précisément les chapîtres du Livre de l'Apocalypse auxquels, selon le père Fuentes, renvoyait également soeur Lucie pour expliquer ce que contenait le fameux 3ème secret.

Bonsoir Jean-Paul PARFU,

Voici (mais je m'exprime ici "au conditionnel") :

1.

" Après avoir affirmé qu’il a lu le 3ème Secret, le Cardinal Ratzinger de son côté, en août 1984, répond au journaliste Vittorio Messori qui lui demande pourquoi ce Secret n’est toujours pas révélé : « Parce que, selon le jugement des papes, il n’ajoute rien d’autre à tout ce qu’un chrétien doit savoir de la révélation : un appel radical à la conversion, la gravité absolue de l’histoire, les périls qui pèsent sur la foi et la vie du chrétien, et donc du monde. Et puis l’importance des "derniers temps" […]. Mais les choses contenues dans ce 3ème Secret correspondent à ce qu’annonce l’Écriture… » ".

Cf. « Jésus », nov. 1984, p. 79. L’article était intitulé : « Voici pourquoi la Foi est en crise ».

Ici.

L'extrait cité figure au bas de la page 34.

2.

" Le Cardinal Ratzinger, aujourd'hui le pape Benoît XVI, en Juin 1988, a approuvé les événements Akita comme «fiable et digne de foi ». En fait, l'ambassadeur des Philippines au Vatican, en 1998, a parlé au cardinal Ratzinger sur Akita et le cardinal: «personnellement m'a confirmé que ces deux messages de Fatima et Akita sont essentiellement les mêmes». Par conséquent, à Akita nous avons affaire à une intervention de la Bienheureuse Vierge Marie que l'Église a approuvé telle que pour vous à cet égard comme Lourdes, La Salette, ou Fatima. "

Ici..

Bonne soirée.

Scrutator.

J'en ai déjà parler ici. Je serai donc très bref.

Je ne pense pas que ce qui a été lu à Fatima, le 13 mai 2000, par le cardinal secrétaire d'Etat Angelo Sodano, en présence du Pape et de soeur Lucie, devant la foule et les médias à Fatima même, soit un faux.

Je pense que deux documents différents existent et qui restaient à dévoiler :

1) le premier document, qui est une vision, et qui devait accompagner la 2ème partie du secret. C'est ce document qui a été lu et rendu public, puis commenté par le cardinal Ratzinger un mois plus tard ;

2) le deuxième document, qui est le 3ème secret, et qui n'a pas été rendu public.

Le faux, dans l'histoire, c'est d'avoir fait passer le 1er document évoqué par moi, la vision, pour le 2ème document, soit le 3ème secret.

J'en ai déjà parlé (et non parler)... Pardon !

Il est impossible de nier l'existence de ce commentaire de la vision depuis que le carmel de Coïmbra a révélé que le 3 Janvier 1944, dans la chapelle du couvent, Lucie a reçu le message suivant de la Vierge :

« Demeure dans la paix et écris ce que je te commande, mais pas ce qu'il t'a été donné de comprendre de sa signification », la Vierge faisant allusion à la signification de la vision qu'elle-même lui avait révélée.

Cette "signification" de la vision, Lucie l'a ensuite rédigée et adressée à Rome.

C'est cette fameuse et mystérieuse «annexe» à laquelle a fait allusion le Cardinal Capovilla, ancien secrétaire de Jean XXIII, que l'on refuse de nous révéler depuis 1960.

D'après notre prédicateur de dimanche dernier, cet évangile est une synthèse de destruction du temple en 70 ap.JC et de fin des temps

1) J'aurais pu également effectivement parler de ce qu'avait dit le cardinal Ratzinger à Vittorio Messori en 1984. Le Cardinal lui répondant qu'il avait lu le fameux secret et lui disant ce que vous rapportez fidèlement.

J'aurais pu effectivement, comme vous le faites, évoquer également les apparitions d'Akita au Japon en 1973, lesquelles apparitions parlent même de "Cardinaux contre des Cardinaux", etc ... Cela ne vous évoque-t-il rien ? Moi, ça me fait penser à ce qui vient de se passer lors du dernier synode ... Et ce n'est peut-être pas fini ...

2) Enfin, NSJC, dans l'évangile lu dimanche dernier, fait en effet un parallèle entre la chute du Temple, Temple détruit par les Romains (les armées de Vespasien et de son fils Titus) en 70 de notre ère et ce qui va se passer à la fin des temps.

Rebonsoir et merci,

1. Il s'agi(rai)t des chapitres 8 à 13, dans le livre de l'Apocalypse.

" Sœur Lucie conseilla de lire les chapitres 8 à 13 de l'Apocalypse : « Tout le secret de Fatima est là », confia t-elle ! Que disent ces chapitres ?

1) Les chapitres 8 à 11 parlent du développement des hérésies et des persécutions contre la foi; puis du déchaînement des démons.

2) Le chapitre 12 concerne la bataille finale entre la femme et le dragon.

3) Le chapitre 13 parle des deux bêtes de l'Apocalypse :

- Une bête qui monte de la mer, ayant sept têtes et dix cornes, qui habitent la terre et dont les noms ne sont pas écrits dans le livre de vie de l'Agneau;

- Une bête qui monte de la terre, qui a deux cornes semblables à celles de l'Agneau et parlent comme le dragon.

La première bête monte de la mer pour agiter les peuples par des guerres et des troubles. La seconde bête sort de la terre, elle se déguisera en agneau et emploiera la séduction : c'est l'Antéchrist. "

2. Par ailleurs, voici une question candide : à votre avis, puisque

- "le 3ème secret fait référence à une crise de la Foi, à des luttes intestines dans l'Eglise et à de graves négligences pastorales de la haute hiérarchie de l'Eglise",

- "le secret fait allusion "à une désorientation diabolique à partir des années 60",

pourquoi ne pas rendre public ce troisième secret, puisqu'il apparaît chaque jour un peu plus, sous les yeux de tous ceux qui sont un tant soit peu vigilants, que nous sommes effectivement en présence d'une "crise de la Foi", de "luttes intestines dans l'Eglise", de "graves négligences pastorales de la haute hiérarchie de l'Eglise", et d'une "désorientation diabolique à partir des années 60" ?

3. A tort ou à raison, je raisonne de la manière suivante :

- jusqu'à la fin de l'année 2000, peut-être même jusqu'à la fin de l'année 2002, il est peut-être encore possible de croire que le "recentrage" sera à la fois nécessaire et suffisant ;

- mais à partir du moment où Jean-Paul II écrit de qu'il écrit, au début de Ecclesia in Europa, qui paraît en 2003, cet espoir là n'est plus de mise, ou n'est plus permis ;

- et il devient alors possible, mais ce n'est sans doute pas jugé souhaitable, de faire le lien, au bénéfice et à destination de tous, entre le contenu du 3° secret et la prise de conscience du fait que, compte tenu de la nature et de la profondeur du mal commis, au sein même de l'Eglise, le "recentrage" n'a pas suffi ET NE SUFFIRA PAS.

Merci beaucoup pour toute réponse à cette question candide ; je crois en tout cas que sur la route de la confusion contemporaine entre christianisme catholique et le triptyque "angélisme, irénisme, utopisme", c'est l'erreur qui est humaine, mais c'est la persévérance dans l'erreur QUI EST DIABOLIQUE.

Bonne nuit.

Scrutator.

Merci d'abord pour le rappel des chapîtres concernés du Livre de l'Apocalypse.

Par ailleurs, j'ai entendu dire et lu, mais j'avoue ne pas avoir les références, que soeur Lucie aurait demandé au Pape, pourquoi révéler la vision de l'attentat contre le Pape, mais pas le reste, c'est-à-dire le 3ème secret ?

Le Pape lui aurait répondu que ce n'était pas possible etc ...

Certains en ont donc déduit que le 3ème secret faisait précisément des allusions trop concrètes à des négligences de la hiérarchie et donnait, de fait, de manière un peu trop voyante, raison aux Traditionalistes.

En un mot, le texte de la vision mettait en valeur le Pape Jean Paul II, victime d'un attentat, tandis que le texte du 3ème secret pouvait remettre en cause Vatican II, Assise etc ..., même si ces évènements ne sont pas explicitement nommés dans le secret, ce qui aurait moins plu au Pape ou aurait provoqué trop de désordres dans l'Eglise ...

que c'est sans doute la lecture du 3ème secret qui explique peut-être une fin plus conservatrice, doctrinalement j'entends, (Dominus Jesus) du Pontificat de Jean Paul II et surtout la volonté de Benoît XVI de se réconcilier avec la FSSPX et la "libération" de la Messe de toujours !

C'est fou comme chacun voit midi à sa porte.
C'est comme pour la mort de Jean-Paul Ier : chacun s'accorde pour estimer qu'il a été assassiné, ensuite : selon les tradis c'est en raison d'une imminente restauration de la pleine tradition dans l'Eglise, selon les modernistes c'est au contraire en raison de son intention se poursuivre l'aggiornamento "trop timoré" de Vatican II, et enfin, pour les partisans d'une Eglise pauvre c'est pour son intention d'en finir avec les richesses de l'Eglise...
Dimanche dernier, l'Eglise nous a invité à nous méfier des faux prophètes : alors : les évaluateurs/interprêteurs auto-proclamés du 3eme secret : méfions-nous en !

1) Il ne faut pas réduire, Lamy, la portée des Evangiles à presque rien !

Les faux prophètes dont parlent les Evangiles ne sont pas ceux qui tentent de comprendre pourquoi la partie révélée du secret de Fatima et ce que nous savons du 3ème secret par soeur Lucie elle-même ne s'harmonisent pas.

Les faux prophètes dont parlent les Evangiles, ce sont tous les hérétiques, les créateurs d'idéologies monstrueuses etc ..., responsables parfois de millions de morts et peut-être aussi de la damnation éternelle de beaucoup d'hommes.

2) Par ailleurs, en ce qui me concerne, vous ne m'entendrez jamais dire que Jean Paul 1er a été assassiné. Il n'y avait aucune raison d'assassiner un pape aussi insignifiant et surtout très malade du coeur.

Ce qui est étonnant, par contre, c'est le choc créé presque simultanément par la mort de deux papes en à peine deux mois et l'élection d'un pape totalement inattendu, un non-Italien, pour la 1ère fois depuis 5 siècles, et de surcroît un Polonais venant du monde communiste.

Il était clair que la main Dieu se tenait derrière tout cela et qu'il allait se passer quelque chose avec le communisme. C'est ce que j'ai tout de suite compris à l'époque.