Le Forum Catholique

qu'on nous annonce depuis deux ans, qu'on nous promet ou tout comme depuis deux mois, sur lequel on prenait même les paris ...

On ne dira pas qu'on est déçu, mais au temps pour quelques fins analystes du FC et d'ailleurs. A moins qu'il ne soit finalement de retour comme Maitre des Célébrations ? Faisons-nous encore quelques frayeurs, huhu ...



Rémi
- aime les fausses Cassandre: celles qui ont tort

Il est évident que la nomination de son ami et disciple Msgr Corrago Maggioni, le nouveau sous-secrétaire de la Congrégation, et la démission des deux sous-secrétaires conservateurs fut un geste vers Marini. Et Sarah de toute façon n'est pas un "liturgiste", c'est à dire que le secrétaire Roche (un autre libéral) e le sous-secrétaire seront fort puissants dans la nouvelle structure.

Pas de Mgr. Marini ...



Non mais !

Due à son âge.

"there was no doubts" pour certains ...


Bien sûr après coup on est bien content qu'aient eu tort tous ces gens et autres prélats prétendument bien informés de ce qui était annoncé comme étant bien plus qu'une hypothèse, ou du moins l'hypothèse la plus probable.

"there were no doubts" ? Que faut-il écrire ?

C'était un journal italien. Quand on a plusieurs rumeurs sur une situation, on ne doit pas cacher celles qui ne nous plaisent pas.
Il faut savoir lire les choses et les peser: si je dis "une rumeur ou ...un trial balloon", il doit être lu comme ça.

On voit que la 'reading comprehension' est un problème pour les francophones aussi...

Votre commentaire est très injuste.

Mais je ne prétends pas du tout que la fausse information venait de vous, vous n'avez fait que relayer, comme on le voit parfaitement dans le lien que j'ai fourni moi-même, et c'était comme on le lit évidemment selon le "high-ranking prelate" qu'il n'y avait pas de doutes.


Je ne vois donc pas que mon commentaire "Bien sûr après coup on est bien content qu'aient eu tort tous ces gens et autres prélats prétendument bien informés de ce qui était annoncé comme étant bien plus qu'une hypothèse, ou du moins l'hypothèse la plus probable." soit injuste, ni pour vous, ni même pour le prélat anonyme de fait prétendument bien informé, ou que j'ai un problème quelconque de "reading comprehension" .

Vous par contre, pour le coup ...


Et au temps aussi pour les fausses rumeurs.

On ne sait pas, et probablement ne saura jamais, si les infos étaient fausses ou non. La politique vaticane est difficile. Il y a beaucoup de ballons d’essai, d'échanges de positions de pouvoir (la promotion de Corrado Maggioni, le Bugninien, la démission de Ward et Ferrer Grenesche au même moment, etc), c'est difficile de savoir.

Mais de toute façon le nom de Sarah était, oui, souvent mentionné dans la presse italien il y a au moins deux mois. Le plus heureux avec cette décision c'est le Cardinal Maradiaga, qui est maintenant libre de la supervision de Sarah sur Caritas et sera probablement le chef du nouveau dicastère de toutes les "actions sociales".

... s'occupe des affaires sociales et ne touche pas à autre chose, c'est tant mieux ! Les fonctions doivent se partager intelligemment. Le cardinal Maradiaga me paraît plus à l'aise dans les questions sociales et caritatives que dans les questions doctrinales ou liturgiques. C'est un fait. Pas plus qu'un homme politique, un homme d'Eglise ne saurait gérer des dossiers aussi différents, s'intéresser à tout, sous peine de dispersion et de papillonage.

L'un des grands drames de l'Eglise contemporaine est de ne pas mettre les bonnes personnes au bon endroit. C'est le triste constat que je fais. Le pape actuel aurait pu faire un bon secrétaire d'Etat. Ainsi, je trouve que François est peu à l'aise quand il s'agit d'édifier ou d'enseigner (son exhortation apostolique porte trop une marque personnelle et apparaît comme un document long et brouillon), mais plus à l'aise quand il s'agit d'agir en pasteur (la question de savoir si la fonction pétrinienne n'est pas davantage une fonction doctrinale que pastorale me paraît posée). Inversement, le pape précédent était un bon docteur, semblait plus en adéquation avec la fonction, mais révélait une carrure pastorale moins convaincante (sa faible capacité à trancher, à imposer une ligne dans les nominations, sa décevante capacité à prendre la main sur l'administration, etc.). A tout prix, François cherche à faire du "doctrinal" et il le fait avec moins de brio (son pataugeage net dans les questions relatives aux divorcés remariés est patent, car il n'a pas les lumières de ses prédecesseurs et se force pourtant à croire qu'il peut être plus fin que les autres...). Nous sommes tous membres d'un même corps, et cela aurait pu être médité dans les différentes fonctions ecclésiales. On pourrait évidemment transposer ce constat aux différentes personnes que nous avons croisées dans l'Eglise, à tous ceux qui auraient pu (et même du...) être évêques... Ne vouloir des nominations qu'au prisme de son clan ou de sa coterie, c'est la garantie de ne rien faire avancer du tout...

Il maintiendra son poste de coordinateur du Conseil des 9... C'est à dire, toute son influence générale sur tous les dossiers.

car il aura laissé un homme fort prendre le dessus, ce que voulait précisément éviter la réforme de la curie. On combat le phénomène des baronnies pour admettre celle du vice-pape, ce qui ne fait conduire à une solution oligarchique.

Néanmoins, il est aussi logique qu'il y ait une sorte de secrétaire-général qui fasse le lien entre les différents services, car la curie ratzingérienne, comme la curie wojtylienne, ont pâti d'un manque de coordination.

De même qu'il serait bon de nommer le secrétaire général de la CGT au ministère des Affaires sociales ?

Vous ne vous rappelez pas comment Benoît XVI, faisant acte de gouvernement, a proprement viré de Caritas la protégée de Maradiaga, au grand dam de celui-ci ?

J'avais raconté l'histoire dans Daoudal Hebdo, je l'ai republiée sur mon blog.

Cher Athanase

En résumé

François est un patron mais pas un docteur
Benoit était un docteur et pas un un patron

Moi je ne suis ni l'un ni l'autre et j'ai un peu honte de porter des jugements qui peuvent sembler téméraires !

certains ici, avec leurs réponses condescendantes et souvent méprisantes, écrivaient que l'âge de Mgr Marini n'était pas un obstacle et qu'il y a avait des exemples de "vieux" chefs de dicastères.... j'espère que les erreurs seront reconnues.

ce fait historique, ne vous en déplaise MG. Aucune "erreur" en dehors de votre animosité mal placée.

On ne réécrira pas l'histoire de l'Église pour vous complaire.


Sur le fond qui importe plus, le choix du cardinal Sarah est excellent et un immense soulagement car (sauf pour MG ?), l'arrivée de Mgr Piero Marini comme préfet de ce dicastère aurait été un désastre dont on pouvait bien légitimement s'effrayer et même s'épouvanter.

Le cardinal Sarah a beaucoup de tempérament : je le vois mal manoeuvré aisément par Mgr Roche et son adjoint.

On peut noter qu'après le cardinal Napier pour le prochain Synode, le pape choisit un cardinal africain. C'est sans doute une clef dans la nomination car l'effet des propos du cardinal Kasper a dû être dévastateur au sein de la hiérarchie africaine et on peut penser que le pape en est conscient.

Malgré votre science et votre savoir vous aviez prédit le contraire Monsieur Perrin !
Je suis très heureux de voir le cardinal Sarah promu à ce poste. Je savais, contrairement à vous, que jamais Mgr Marini ne pouvait accéder à cette responsabilité. Vous m'aviez répondu avec votre morgue de petit universitaire de province que je me trompais et que je ne connaissais rien aux rouages romains.
La preuve est faite, aujourd'hui, que vos prédictions alarmistes ne sont pas toujours justes.

En bon opportuniste (j'ai revu ce soir votre prestation sur la video de Mgr Lefebvre : plus lèche bottes : tu meurs), vous faites machine arrière toute !

Pauvres étudiants de Strasbourg.

Et cessez, donc, de prendre vos ainés pour des idiots.

Sans connaitre vos motivations profondes et peut être vos raisons, je trouve que le sacré Coeur que vous utilisez de façon systématique est vraiment déplacé dans ce message aussi agressif.
"Tout ce qui est excessif est insignifiant."

Je l'ai porté bien avant vous.

Je ne découvre votre message qu'aujourd'hui.

Je voudrais voir la tête du cardinal Kasper quand cet évènement se produira !

mais l'idéologie qu'il représente.
Idéologie qui sera au gouvernail puisque les vrais liurgistes sont deux progro notoires!

Pour le coup, c'est une bonne surprise et même un soulagement...

la Congrégation ne se préoccupe ni de la forme extraordinaire ni des communautés E.D. , et au final ce sont surtout les "réformistes de la réforme" tendance Benoît XVI et Denis Crouan, ainsi que les bons prêtres qui font de leur mieux avec la forme ordinaire qui auraient souffert, et de nombreux fidèles dont moi.

Le cardinal Sarah est né en 1945 et a été ordonné prêtre en 1969 pour l'archidiocèse de Conakry, dont il est devenu l'archevêque en 1979 à l'âge de 34 ans !
En 2001 il a été nommé secrétaire de la Congrégation pour l'évangélisation des peuples, et en 2010 président du Conseil Pontifical Cor Unum.
Il est cardinal-diacre depuis 2010.

Catholic Hierarchy

Votre dévoué Paterculus

Puisqu'il a été ordonné en 1969 par Mgr Tchidimbo, spiritain qui a bien connu Mgr Lefebvre et avait été consacré en 1962 par le cardinal Thiandoum lui-même ordonné en 1949 par Mgr Lefebvre. Mais il est certain que dans ces conditions, une bonne partie de l'Afrique "descend" de ce dernier.

sur le Cardinal Sarah:

l'un sur la nomination de ce jour: La Croix

L'autre, qui date de l'avant conclave 2013, retrace tout son parcours: Le JDD

la semaine dernière... Ici

et surtout là