Le Forum Catholique

à écouter ou à lire, spécialement pour ceux qui ne connaissent pas ce prêtre suisse, grand spirituel du XX ème siècle, ami de Journet, Maritain ou Paul VI.


http://www.mauricezundel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2112:13-20-11-2014-conference-l-homme-convie-a-la-vie-divine&catid=34:zundel&Itemid=276&lang=fr

Comme on peut le constater en cliquant ICI

J'ai répondu dans le fil ancien que vous signalez.
Peut-être est-ce mieux de placer la réponse ici...
Je recopie donc ma réponse.
Je ne partage pas l'avis que vous donnez... Voici en quoi :

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Dire : "Dieu es fait obéissant à mes demande" est-il hérétique ?


Ste Thérèse : plus je suis petite, plus je suis faible, plus Dieu vient me combler, Il ne peut me refuser de venir à mon appel.

St François de Sales : quand je pèche, que je suis misérable, alors j'ai pouvoir sur Dieu qui ne peut s'empêcher de venir me secourir, car Il m'aime, moi, si faible.


Est-ce à dire que Dieu est inférieur à ces deux docteurs, grands saints et guides de vie intérieure ?


On peut lire tout au premier degré, sous l'angle de Lucifer et alors, on ne comprend plus rien.

Comme le moine qui avait lu le traité de la prière : "Elève ton coeur vers Dieu" et s'efforçait de faire physiquement remonter son coeur dans sa poitrine. Il a réussi un peu, et il en est ... mort !


Ainsi :

Dieu crée = nous ex-istons.
Cela veut dire que Dieu s'est retiré de nous, pour nous laisser libres, et que les épreuves augmentent notre volonté, notre être à chaque fois que nous acceptons l'exercice proposé. Cela ne veut pas dire que Dieu nous renie, ni qu'Il reste seul, isolé dans sa maison céleste.

Le Père engendre le Fils.
Il ne garde pas sa déité pour lui. Elle est dans le FIls. Qui la rend au Père, Il ne la garde pas non plus pour Lui. L'échange est la spiration entre eux, elle est l'Esprit divin, qui est Dieu, sans non plus prendre la déité pour lui seul. Est-ce à dire que la divinité est perdue pour tous ? Ou qu'elle est multipliée si j'ose dire entre les trois "essences" divines ?
Je dis "essence" car jue ne sais quel mot mettre autre sur "personne"n mot qui est tellement faussée dans notre compréhension d'homme.

Dieu est un "néant" car Il est tout abandon pour nous. Est-ce à dure que Dieu n'existe pas ? Non, Il se donne autnat dans le Père que dans le Fils, qui a tout donné pour nous, en faire des amis, des fils de Dieu.


Lire au degré minimaliste, matériel, littéral est débile, faible, nul, et par là faux.


Ajoutez que certains qui n'ont rien compris accusent les propos de "gnose" ou de contamination de "gnose" et vous aurez le fiktat de ceux qui veulent ranger Dieu dans des cases.

Celui qui dit qu'il a compris la théologie et range tout dans les cases philosophiques n'a certes rien compris du tout. Nul ne peut voir ni savoir qui est Dieu....



Au fait a-gnostique = privation de savoir !
Gnose = savoir.
Tous les chrétiens sont peu ou prou gnostiques !

CQFD.

C'est avec des choses comme ce texte contre Zundel, ou contre d'autres mystiques qu'on tue l'âme. Cela donna les protestants ou d'autres terre à terre. Jalousie de ceux qui touchent un tout petit peu du Ciel ? De ceux qui perçoivent une lueur de l'invisible en contemplant le visible ? L'art des intuitions, des symboles et des analogies... tellement plus éclairantes que des pages de logiques ratiotineuses...


Bref, il me semble que c'est un ver de terre qui se moque d'une étoile ! Je préfère contempler les étoiles.
Que digérer du compost et refuser la nourriture du Ciel.


Glycéra

la Mystique peut-elle s'opposer à la Philosophie (et)(ou) à la Théologie ?

Telle sera ma réponse

Non, je ne plagie pas "Anna et Mister God" :

Anna disant : Dieu est. C'est la réponse. Je le sais. Mais quelle est la question ?

Ma question est pour comprendre votre réponse : voulez-vous dire

- la mystique et ses serviteurs veulent-ils s'opposer à la théologie/philosophie

ou bien

-peut-on opposer mystique et théologie/philosophie ?


Ce n'est pas pareil...

Pour moi, ce sont plutôt les théologiens/philosophes qui refusent ce qui est mystique dans un grand nombre de conceptions de leur art, de leur science, selon leur degré de liberté dans la pratique de leur cerveau.

Et je regrette leur attitude.
Ils sont coupeurs de tête de bien des âmes.
Ste Thérèse en a souffert, et d'autres grands carmélites ou autres avant elle. Et cela empirera avec les derniers temps !


A l'image des comités d'éthique où ces braves commis font ce qu'il peuvent avec leur intelligence, et n'ont pas la sagesse de voir les limites de ce qu'il s tentent de cerner ou de libérer.


Sans mystique, point de théologie divine !
Et les théologiens ras de terre ont peur de lancer leurs ailes, comme cet aiglon élevé en basse-cour, qui n'arrivait pas à voler tant il s'était bloqué la cervelle à se prendre pour un "magnifique" poussin.
Ne parlons pas des philosophes qui sabotent leur sagesse en évacuant Dieu de leur champ de vision.



Quelle était votre réponse ?
1 ou 2 ?

Glycéra
taquine qui sent bien que nous avons la même vue du bonheur intérieur = mystique, si dénigré par les jaloux ou les rabat-joies.

Grand merci de ce texte.
Je me régale.

On peut plagier tout le débur en écrivant, non sur les ailes des mouches ou des papillons, mais sur les massacres faits dans la liturgie, lui arrachant ses gestes les plus anciens, et les plus symboliques...

Exercice ô combien percutant !
Qui nous remet aussi à l'endroit, nosu détournant de notre indignité !


Glycéra
reconnaissante de votre idée de fil.