Le Forum Catholique
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Les cardinaux George et Gadecki par Justin Petipeu (2014-11-18 13:44:49)

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Précision par Ennemond (2014-11-18 14:23:05)
[en réponse à 763432]
Mgr Stanislaw Gadecki n'est pas cardinal. Dans le contexte actuel, je ne suis même pas certain que la barrette lui soit promise.
Quant aux propos du cardinal George, une partie est en français
ici.

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Et une partie aussi par Yves Daoudal (2014-11-18 15:00:28)
[en réponse à 763437]

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A terme, des déceptions possibles par Athanase (2014-11-18 15:15:27)
[en réponse à 763441]
Je relève le morceau suivant:
"C'est ce qui m'inquiète," dit George. "A un certain moment, les gens qui l'ont peint comme le héros de leurs scénarios de changements dans l'Eglise vont découvrir qu'il ne l'est pas."
A ce stade, prévient George, "Il obtiendra non seulement de la désillusion, mais de l'opposition, ce qui peut nuire à son efficacité".
Il est à craindre que tout ce processus confus, sur lequel il y a ambiguïté de la part de l'actuel pontife (un drôle de jeu), ne débouche sur une reprise en mains digne d'Humanae vitae. Car le navire ne peut tanguer perpétuellement, à moins de faire le choix de vider les églises au point de laisser un occident vide de chrétiens... Ce qui est arrivé, malgré tout, après les moments troublés de Vatican II peut difficilement ne pas arriver à notre époque. D'ailleurs, on n'a jamais véritablement vu d'institutions tanguer perpétuellement; la reprise en mains se profilera toujours (l'Empire et le Directoire qui succèdent à la Révolution; la Ve République qui met fin à l'instabilité de la IVe, etc.). Le problème c'est que les révolutions ne sont jamais permanentes. Alors, il y aura forcément de la déception à l'égard de François qui s'exprimera sous son pontificat ou dont pâtira son successeur.
Ce sera terrible pour ces fidèles qui auront cru que l'Eglise allait leur donner la communion, pour ces divorcés dits remariés qui pensaient faire valoir un droit à communier. Mais ce sera surtout terrible pour tous ceux qui auront fait croire aux gens certaines choses avant de se raviser...

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Les lectures du pape et la question du cardinal George par Athanase (2014-11-18 15:23:06)
[en réponse à 763441]
Un autre morceau a attiré mon attention, et il vaut la peine d'être analysé:
Troisièmement, George remarque que François fait souvent référence au Diable et à la notion biblique de la fin des temps, mais qu'il n'est pas clair comment cela façonne sa vision et son programme.
Entre autres choses, George rappelle qu'un des livres préférés de François est "Le Maître de la Terre", par Rober Hugh Benson, un prêtre catholique converti, fils d'un ancien archevêque anglican de Canterbury. C'est un roman imaginaire apocalyptique, écrit en 1907, qui aboutit à une confrontation entre l'Eglise et une charismatique figure d'anti-Christ.
George dit qu'il voudrait poser à François la simple question: "Est-ce que vous y croyez vraiment?"
"J'espère avant de mourir d'avoir l'occasion de lui demander comment voulez-vous que nous comprenions ce que vous êtes en train de faire, si vous mettez [la fin des temps] devant nous comme la clé de tout", dit-il.
Peut-être, dit George, le sentiment que la fin est proche explique-t-il pourquoi François "semble être pressé."
Le pape semble pressé. Cela expliquerait ses décisions, son style pontifical ? François agit-il parce qu'il sent qu'il en a le devoir ? Veut-il mettre les catholiques devant une situation qui, analogiquement, ressemble à la fin des temps ? C'est un vrai mystère... Les lectures favorites de François ne sont pas conservatrices. C'est le moins qu'on puisse dire, bien loin de la "théologie sereine" kaspérienne, qui respire davantage les illusions scientistes et naturalistes du 20ème siècle que le sensus fidei.
Pour ma part, je viens de relire une partie du chapitre 24 de l'Evangile de Saint-Mathieu: le Christ parle de son retour, des signes des faux prophètes et de son retour. Je dis tout cela en affirmant nullement que la fin est proche (nous n'en savons rien, et Il viendra comme un voleur...).

( 763463 )
Les cardinaux Georges et Ratzinger par Jean-Paul PARFU (2014-11-18 18:04:49)
[en réponse à 763447]
C'était le 4 ou le 5 juin 2004 dans l'Abbaye-aux-Hommes à Caen.
Les deux Cardinaux avaient été conviés au 60ème anniversaire du Débarquement, l'un comme américain, l'autre comme allemand représentant le Pape fatigué.
A cette occasion, une cérémonie a eu lieu dans l'Abbaye-aux-Hommes à Caen, en présence de l'évêque de Bayeux-Lisieux.
Les deux Cardinaux terminaient la procession d'entrée et de sortie, comme il convient, et sont passés, à deux reprises donc, dans l'allée centrale de la nef à environ 50 cm de moi.
Extraordinaire, non ???

( 763465 )
Oui, et ? par Athanase (2014-11-18 18:07:51)
[en réponse à 763463]
Je suis content pour vous !

( 763466 )
Merci ! par Jean-Paul PARFU (2014-11-18 18:22:15)
[en réponse à 763465]
C'est un bon souvenir !
Trois choses cependant :
1) J'avais appris que cette cérémonie devait avoir lieu dans une église de Caen, mais ne savais pas laquelle ?
J'ai fait plusieurs églises et me suis renseigné à chaque fois auprès de dames qui s'occupaient de ces églises, parce qu'elles y vendaient derrière une table, par exemple des journaux, objets pieux, cartes postales de l'église en question etc ... Eh bien, vous me croirez si vous vous voudrez, aucune n'a pu me renseigner : elles ne voyaient vraiment pas de quoi je parlais. J'ai fini par trouver tout seul, par moi-même !
2) Je me doutais, comme tout un chacun, que la fin de Jean Paul II était proche et me demandais, sans vraiment y croire, si l'un des deux Cardinaux qui passaient devant moi, ne serait pas le futur pape ... ???
3) Comme déjà indiqué sur le Forum, le cardinal Ratzinger a prononcé à cette occasion une conférence où il jouait avec les concepts et idées de manière très moderniste.

( 763467 )
Un lien pour Athanase par Jean-Paul PARFU (2014-11-18 18:30:33)
[en réponse à 763466]

( 763468 )
Je les ai vus par Jean-Paul PARFU (2014-11-18 18:37:31)
[en réponse à 763467]
les deux Cardinaux Ratzinger et George, exactement comme on les voit sur la photo en bas de page du site "Benoît-et-Moi" dans le post ci-dessus.