Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 763120 )nouvelles d'Avrillé par Mingdi (2014-11-15 23:49:59) 

On se souvient de cette annonce : "Le site France Fidèle a la joie de vous annoncer la naissance de « L’Union Sacerdotale Marcel Lefebvre », union établie hier, le 15 juillet 2014, au couvent dominicain d’Avrillé, dans le but de poursuivre l’oeuvre de ce grand archevêque. SE Mgr Richard Williamson a célébré la Messe de consécration à la Très Sainte Vierge de cette Union Sacerdotale ce 16 juillet, fête de Notre-Dame du Mont Carmel.L’abbé de Mérode a été nommé coordonnateur pour la France.Nous invitons les fidèles à l’action de grâce pour cet événement majeur dans le combat de la Foi." Une photo nous montrait les prêtres dissidents entourant Mgr Williamson. Eh bien, ce soir, au Novotel Montparnasse, le père Marie-Dominique a bien précisé qu'Avrillé n'adhérait pas à cette Union Sacerdotale et que si on les avait reçus à Avrillé c'est qu'ils cherchaient un local, un point c'est tout.
images/icones/1h.gif  ( 763126 )Le problème avec les "Dominicains" d'Avrillé par Candidus (2014-11-16 00:16:04) 
[en réponse à 763120]

C'est que ceux-ci ne veulent dépendre que d'eux-mêmes et surtout pas de la FSSPX (ni de l'Union Sacerdotale Marcel Lefebvre d'ailleurs).

Ils considèrent que l'Ordre Dominicain est un "ordre exempt" qui "n'a jamais été mis sous la juridiction d'un évêque".

Autrement dit, ils en appellent à la discipline canonique traditionnelle quand ça les arrangent, mais ne semblent pas traumatisés par leur propre situation canonique par rapport à l'Ordre Dominicain.

Ils vous répondront que ce sont les circonstances actuelles qui leur permettent de s'émanciper de la discipline canonique traditionnelle, mais lorsque leurs ex-confrères font le même raisonnement mais en tirent des conclusions différentes, ou lorsque la FSSPX au nom de la situation particulière de l'Eglise réclame un droit de regard sur leur petite cuisine, alors là ça coince...
images/icones/neutre.gif  ( 763155 )logique mais ... par Luc Perrin (2014-11-16 15:42:50) 
[en réponse à 763120]

Les Dominicains d'Avrillé sont des dominicains regroupés dans une structure propre. On ne voit pas pourquoi ils seraient intégrés dans une Union sacerdotale de ... prêtres séculiers.

Le point en question n'est donc pas une "adhésion" à l'U.S.M.L. mais s'ils sont proches ou pas des positions de l'USML comme ils furent très longtemps proches (sans adhérer à) de la F.S.S.P.X ; et surtout s'ils feront appel à Mgr Williamson pour leurs ordinations.
images/icones/neutre.gif  ( 763156 )Ils n'auront pas vraiment le choix par Candidus (2014-11-16 15:58:03) 
[en réponse à 763155]

Désormais, seul Mgr Wiliamson, qui se situe dans la même logique résistancialiste (sans son originalité apparitioniste, complotiste et "armageddoniste"), acceptera d'ordonner leurs prêtres.
images/icones/neutre.gif  ( 763160 )a priori oui par Luc Perrin (2014-11-16 16:27:39) 
[en réponse à 763156]

sauf si Avrillé se rapproche à nouveau de Mgr Fellay ... c'était peut-être le sens de cette prise de "position" bizarre qui ne disait en fait rien.

Est-ce à comprendre comme un discret appel du pied dominicain envers Menzingen ?
images/icones/neutre.gif  ( 763163 )Point de non-retour franchi par Candidus (2014-11-16 16:40:29) 
[en réponse à 763160]

A mon avis, le passif qui s'est accumulé depuis tant d'années entre la Haye-aux-Bonshommes et la FSSPX laisse peu d'espoir à un rapprochement. La cerise sur le gâteau étant la "dissidence" de Steffeshausen.
images/icones/neutre.gif  ( 763240 )adhésion par Mingdi (2014-11-16 23:16:12) 
[en réponse à 763155]

Je ne sais pas si c'est ce terme exactement qui a été utilisé au cours du débat qui a suivi l'exposé du père Marie-Dominique. Mais enfin, il y a des adhésions juridiques et des adhésions morales. De toute évidence, Avrillé cherche à garder les mains libres. Je signale qu'à cette conférence étaient venus l'abbé de la Rocque, et aussi Jérôme Bourbon. Le premier a assez longuement pris la parole après l'exposé du père MD. Le second n'a pas convaincu le conférencier de rallier le sédévacantisme. Que sortira-t-il de tout cela? Dieu seul le sait. Détail amusant : vous avez dû lire dans le dernier n° du Sel de la Terre l'article du père MD sur le GREC, où vous êtes cité. Un intervenant s'est permis de dire au père MD qu'il était là en plein fantasme.
images/icones/1b.gif  ( 763164 )Le e est muet par Lycobates (2014-11-16 16:52:12) 
[en réponse à 763120]


L’abbé de Mérode a été nommé coordonnateur pour la France



et ne porte pas d'accent, en français, dans les écrits d'une certaine tenue, tout comme la seigneurie de Merode près de Düren en Rhénanie, dans le duché de Juliers, qui a donné son nom à la famille.
images/icones/1b.gif  ( 763181 )Pas d'inquiétude... par Justin Petipeu (2014-11-16 19:48:29) 
[en réponse à 763164]

Les Français ont l'habitude de franciser les noms propres et de les écrire comme de les prononcer à leur manière. C'est un vieux reste de la conscience qu'ils ont de la supériorité incontestable de leur langue.

Moi-même, j'ai eu le plus grand mal à me faire comprendre par une Autrichienne à qui je parlais de Mozart. Au bout de vingt minutes, elle a fini par s'exclamer : "Ach ! Mauuuuutzaarte !". De même pour un certain dirigeant italien d'il y a quelques décennies que Maurras nommait sans sourciller Benoît Mussolin...
images/icones/1b.gif  ( 763192 )Et aussi, chez les Espagnols,... par Paterculus (2014-11-16 20:13:51) 
[en réponse à 763181]

... on a Rota Rota Rousseau, mais je prononce mal cette langue.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1d.gif  ( 763370 )Nous autres Allemands..., par UNEC (2014-11-17 21:56:06) 
[en réponse à 763181]

C'est vrai, nous autres Allemands prononçons TOUTES les lettres écrites, ce qui fait donc MOOOOZARTE pour Mozart, BEAOUMONTE pour Beaumont, PARIIIISSE pour Paris etc.
Il faut avouer que les Français sont forts en francisation. De Gaulle en a donné un bel exemple en Alsace en francisant les villes et villages portant des noms allemands. En France on dit Munich pour München, Cologne pour Köln, Dresde pour Dresden.
Une fois, lors d'un de nos pèlerinages UNEC, nous visitions la cathédrale carolingienne à Aachen. Deux cent km plus loin une dame nous demanda: "Mais quand passerons-nous à Aix-la-Chapelle comme c'est indiqué sur le programme?". "Eh bien, Madame, on vient d'y passer il y a 2 heures déjà". En fait les Français appellent notre belle ville d'Aachen Aix-la-Chapelle...

Excusez moi, mais j'en rajoute une pour de Gaulle. Un soir des élections, son adjudant à Colombey les Eglises monte rapidement les marches de l'escalier, deux par deux, et s'approchant de de Gaulle, il s'écria: "Mon Dieu, c'est la victoire!" Ce dernier lui répondit: "C'est bien, mais dans l'intimité vous pouvez m'appeler Mon Général"...

images/icones/neutre.gif  ( 763384 )distinguo par Lycobates (2014-11-18 00:18:42) 
[en réponse à 763370]


Il faut avouer que les Français sont forts en francisation. De Gaulle en a donné un bel exemple en Alsace en francisant les villes et villages portant des noms allemands. En France on dit Munich pour München, Cologne pour Köln, Dresde pour Dresden.



Il me paraît normal qu'une langue, une langue de culture surtout, comme la plupart des langues européennes, utilise une forme adaptée à son idiome pour les noms de villes ou de localités, surtout quand il s'agit de noms historiques d'une certaine renommée, ou de noms dans des régions limitrophes, bien connus et fréquentés de part et d'autre d'une frontière (de fait ou réelle).
C'est différent et condamnable quand cette adaptation qui surgit naturellement est instrumentalisée pour oblittérer une époque de l'histoire ou pour imposer une autre identité aux habitants, comme cela s'est fait, en Alsace et ailleurs. Mais je ne susciterai aucune polémique car ce tort est hélas devenu universel en Europe depuis l'abbé Grégoire et depuis la substitution du sujet par le citoyen.

Je dirai donc que Munich, Cologne, Dresde et ainsi de suite ne me choquent point du tout, et je m'efforce, quand j'écris ici en français, d'utiliser les formes françaises pour nos villes, moyennant une petite recherche le cas échéant.
Ce n'est pas le monopole des Français, par ailleurs. Tout le monde le fait, de notre côté aussi, et même plus loin.
Les Français disent Varsovie et Cracovie, pour notre Warschau et Krakau, et les Polonais qui y sont chez eux ont leurs propres mots, comme il est normal.
Demandez à l'architecte italien Salucci, s'il revenait, ce qu'il pense de la reconstruction un peu minimaliste des années '50 de sa création palladienne du château de Rosenstein dans une banlieue de la ville de ... Stoccarda, comme il aurait dit, capitale d'un royaume bien exotique à ce qu'il paraît, et détruite en bonne partie en 1944.
Et ainsi de suite.

Non, ce qui est choquant, c'est l'adaptation des noms propres, pas d'abord des prénoms (pour des noms dynastiques on peut encore le concevoir de bon gré, surtout si le dynaste règne sur divers peuples à langues diverses), mais surtout des noms de famille. Ce n'est pas toujours par mauvaise volonté, mais c'est toujours pénible.
Elément identitaire inaliénable de premier ordre le nom d'une personne est forcément lié à une expression linguistique, presque toujours unique. Il faut le respecter.

images/icones/neutre.gif  ( 763395 )Hé hé par Aigle (2014-11-18 08:16:17) 
[en réponse à 763370]

C'est une vieille tradition française de franciser les noms étrangers. Mes propres parents n'arrivent d'ailleurs pas à prononcer le nom d'Eric Woerth ( ils prononcent vurte). Et Weber se prononce vèbre.

L'allemand n'est devenue langue de culture qu assez tard - c'est pourquoi les principicules germaniques apprenaient des langues étrangères ( latin et français).

On peut noter en passant que le développement culturel et scientifique allemand est tardif et parallèle à son affirmation nationale laquelle n'a guère contribué au progrès de l'Europe...

Quant à la blague du général/Dieu, elle est classique et remonte à la célèbre expression ( sottise involontaire là) de Cambaceres : "en public vous me traiterez d' altesse mais en privé monseigneur suffira"
images/icones/neutre.gif  ( 763397 )Meurode, alors? par Mingdi (2014-11-18 09:03:53) 
[en réponse à 763164]

ou herrprinzpriest von Merode? Il avait anticipé sur une ère internet sans accents