Le Forum Catholique

Ayant eu de nouveau à faire avec les membres prosélytes de la Tour de Garde, je me demande toujours pourquoi, outre le fait de nier la divinité du Christ, ils soutiennent mordicus que le Christ est mort sur un poteau et non une croix..?? pourquoi cela? et comment peuvent-ils croire à cela alors que la crucifixion chez les Romains était quelque chose de tout à fait courant (on se rappelle de la révolte des esclaves qui furent pour la plupart crucifiés...Bref, les preuves historiques sont faciles à trouver...Cette absurdité demeure assez mystérieuse pour moi...

je vous dirais que cette doctrine absurde a été inspirée par le démon pour faire diversion vers une voie de garage hors de l'Eglise, et aussi pour faire disparaître un certain nombre de choses qu'il déteste : la Croix, la Présence Réelle, la Vierge Marie, le Pape, la Tradition (et bien d'autres choses encore, l'eau bénite, les exorcismes...).

Par exemple, ils prétendent que la Trinité a été empruntée aux Egyptiens qui vénéraient Osiris, Isis et Horus.

Sous prétexte que des païens ont utilisé la croix dans leur culte, ils en déduisent que la croix chrétienne est un emprunt au paganisme. Ils sont aidés en cela par le fait que les premiers chrétiens n'aimaient pas représenter le Christ en croix (on préférait le poisson, plus discret en temps de persécutions, ou le Bon Pasteur).

D'une manière plus générale, pour eux, tout ce qui a pu être à un moment de l'histoire utilisé dans un contexte religieux ou symbolique par des non-chrétiens doit être bani.

Si vous voulez mettre votre interlocuteur TJ dans l'embarras vérifiez qu'il porte une alliance au doigt et dites-lui :

"Mais vous aussi vous utilisez et vous portez sur vous un symbole païen."

Le TJ protestera avec véhémence.

"Ah bon ? Et cette alliance ? L'échange d'anneaux était une coutume de la Rome païenne qui symbolisait l'unité des époux".

Votre interlocuteur sera complètement décontenancé.

...ne perdons pas notre temps, on devrait prier pour eux certes. Mais c'est tout.

Ils prétendent que pour prier Dieu il faut l'appeler Jéhovah, c'est stupide : le mot "Yaweh" était fait pour ne pas être prononcé ; de même qu'on ne devait pas représenter Dieu, ainsi on ne devait pas même dire son nom.

Pour le poteau, j'ignorais cette particularité mais si l'on n'a pas représenté le Christ en croix aux premiers siècles du christianisme, c'est tout simplement parce que le supplice était encore en vigueur.

Pour les mettre dans l'embarras, demandez-leur : "Qui, de l'Eglise ou de la Bible, est premier ?"
Je pense qu'ils vous répondront que c'est la Bible. Faites-leur remarquer que le dernier tiers de la Bible a été écrit par des gens qui faisaient déjà partie de l'Eglise. Et que l'Ancien Testament a été écrit par des gens qui faisaient déjà partie de la communauté du Peuple de Dieu.
Enfin, déduisez-en que pour comprendre la Bible, il faut faire partie de la communauté au sein de laquelle elle a été écrite, et dont ils ne font pas partie...

Votre dévoué Paterculus

Ils prétendent que pour prier Dieu il faut l'appeler Jéhovah, c'est stupide : le mot "Yaweh" était fait pour ne pas être prononcé ; de même qu'on ne devait pas représenter Dieu, ainsi on ne devait pas même dire son nom.

C'est inexact. Le nom ineffable peut être prononcé tel qu'il et écrit à partir de la venue du Messie. Abandonnez donc les vieux préjugés de la synagogue, et ne craignez pas de dire clairement et distinctement : YAWEH.
Shalom !

Vous confondez le présent et l'imparfait. Relisez-moi, merci.
VdP

Je croyais que vous vouliez dire que cette interdiction était toujours d'actualité. Désolé.
Cette question est magistralement traitée ICI de la page 381 à 385. Bonne lecture. Mais peut-être que vous connaissez déjà ?

Le Nom de Dieu est toute la personne de Jésus-Christ, Verbe incréé et incarné.

le mot employé dans le NT, σταυρός, a pour sens premier 'poteau' en grec classique. L'histoire de la traduction TJ de la bible est tristement comique. Seul l'un des membres du comité de traduction avait une teinture de grec. A l'époque, dans cette secte, l'on rivalisait pour le privilège de recevoir de la "lumière nouvelle." En ouvrant son édition abrégée du dictionnaire Liddell-Scott il est tombé sur la première definition et a trouvé son entrée parmi les 144.000 ainsi.

Voilà.

-Eucher

J'aurai de nouvelles munitions dans mon arsenal la prochaine fois que ces duos viendront frapper à ma porte.
J'ai pris une de leur "bible" pour voir tout ce qu'ils ont trafiqué, c'est assez intéressant:
Exode 3:14: à la place de "Je suis celui qui suis", ils mettent: Je serai ce que je serai...cela n'a pas de sens.

En fait, je pense que c'est pour s'éloigner le plus possible de Jean 8:56: "Avant qu'Abraham fut, Je suis", qu'ils traduisent par: Avant qu'Abraham fut, j'ai été". Parce qu'ils ne veulent en aucun cas faire le rapprochement, bien-sûr...donc on met une fois un futur, l'autre fois un passé composé mais surtout pas un présent de l'indicatif qui permet de dire, que Jésus-Christ EST Dieu, Celui qui a parlé à Moïse.

Enfin, prions bien pour eux afin qu'ils rejoignent à temps le paquebot de l'Eglise, le seul bateau qui arrivera au port du Salut