Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=762423

( 762423 )
Les intentions de François ? par Candidus (2014-11-05 23:25:06)
Le site anglophone
Regina Coeli cite un blog argentin habituellement très bien informé qui indique qu'un prêtre professeur argentin et ami de François avec lequel il a des contacts réguliers affirme :
La dernière chose qu'il (François) m'a dite avant que je vienne était de prier pour qu'il puisse réaliser des changements profonds et définitifs dans l'Eglise, de telle sorte que ceux-ci ne puissent jamais être remis en question.
Evidemment, un blog qui cite un autre blog, qui cite un prêtre anonyme, c'est à prendre
cum grano salis, mais l'authenticité de cette citation vous paraît-elle totalement invraisemblable à la lumière de tout ce à quoi nous assistons depuis un an et demi ?

( 762425 )
Il suffit par Vassilissa (2014-11-05 23:44:59)
[en réponse à 762423]
d'ouvrir les yeux pour voir qu'il en prend effectivement le chemin !

( 762436 )
Effectivement, c'est plutôt vrai par New Catholic (2014-11-06 09:30:30)
[en réponse à 762423]
Dans le premier episode, la référence est clair, c'est le Père Abbé de l'Abbaye de Luján, en Argentine.
Alors, je sais QUI est le troisième, de la référence que vous faites, mais malheureusement je ne peux pas vous dire. Mais si quelqu'un veut faire un travail de Sherlock Holmes, cela ne sera pas trop difficile à trouver, il suffit de voir où le Père Abbé était il y a deux jours, et quelle figure EXTRÊMEMENT IMPORTANT pour la vie de François y était également présent. C'est la personne du troisième episode à qui vous faites référence.
Je vous assure que, comme toujours à Rorate Caeli, l'info des faits est complètement vraie. (C'est à dire, parfois à Rorate les rumeurs sur ce qui se va à passer sont limitées à ce qu'on aprend parce qu'on ne peut jamais prévoir l'avenir, mais les descriptions du passé sont sûres, parce qu'on ne tolère pas les mensonges.) Dans ce cas aussi, la description d'un évènement passé est 100% sûre, c'est qu'a été vérifié personnellement par nous.

( 762438 )
Au final par Quaerere Deum (2014-11-06 10:24:09)
[en réponse à 762423]
François pourra-t-il transformer l'Eglise si cela est contraire à la volonté du Seigneur ?
Le mystère de l'Eglise nous garantit que cela n'est pas possible.
Ce qui n'empêche pas que l'Eglise puisse être tourmentée.

( 762443 )
Par définition, il est impossible de modifier l'Eglise par Athanase (2014-11-06 10:57:52)
[en réponse à 762438]
de toucher à sa constitution divine, de tripatouiller ses Règles fondamentales. Ceux qui s'y essaient se noient, sèment la confusion, mais n'obtiennent rien. Si en 2000 ans l'enseignement de l'Eglise n'a pu changer, on peut se demander comment il pourrait en être aujourd'hui. Ce n'est pas parce que les temps sont troublés, les pasteurs défaillants et les prévarications conséquentes que l'enseignement substantiel de l'Eglise pourra être modifié.

( 762444 )
On verra par New Catholic (2014-11-06 11:04:49)
[en réponse à 762443]
Les possibilités épistémologiques disponibles aux farceurs d'aujourd'hui sont infinies...

( 762446 )
Pas réellement “infinies” par Vianney (2014-11-06 11:26:48)
[en réponse à 762444]
...à cause des élus :
“Et si le Seigneur n’avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé ; mais il les a abrégés, à cause des élus qu’il a choisis.” (Matt. 24, 22.)”
Cette parole biblique indique bien tout à la fois la profondeur de la crise que l’Eglise peut traverser, et la limite que Dieu imposera finalement aux “portes de l’enfer”.
V.

( 762447 )
Ce serait les prendre au mot que de croire les changements possibles par Athanase (2014-11-06 11:36:28)
[en réponse à 762444]
L'erreur est de croire que l'on peut modifier la doctrine, à tel point que l'on prend le verbiage pour argent comptant. Je pense tout simplement que de tels instruments épistémologiques n'ont pas de valeur.
Un exemple: je dis que le péché originel n'existe ou que le péché n'existe pas; je le prouve par A plus B; je disserte longuement. Dans la réalité - il faudrait être aveugle pour ne pas le voir -, le péché ne disparaît pas... C'est tout simple !

( 762599 )
Effectivement, c'est alarmant ! par Sacerdos simplex (2014-11-08 18:03:49)
[en réponse à 762423]
Voir aussi la confirmation de la vérité de cela par New Catholic dans ce même fil :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=762436
De toutes façons, cela est bel et bien confirmé, et/ou sera confirmé, par ses paroles et par ses actes, "en rupture".
Jamais un pape n'aurait osé tenir de tels propos : faire des modifications, des innovations (!) irréversibles (!) :
"pour qu'il puisse réaliser des changements profonds et définitifs dans l'Eglise, de telle sorte que ceux-ci ne puissent jamais être remis en question."