Le Forum Catholique
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( 762367 )
Le coup de pied de l’âne ? par Athanase (2014-11-05 12:15:15)
Je corresponds parfois avec un ami, qui ne comprend pas l’intérêt du rite traditionnel, ni à quoi servent les instituts Ecclesia Dei, et encore moins la FSSPX. J'ai un mal fou à lui expliquer les raisons de ces combats. Je lui avais envoyé quelques liens, dont celui de la manifestation pour les chrétiens d’Orient. Il m’a récemment écrit par courriel qu'il m'autorise à reproduire
J’imagine bien que les lefebvristes font de bonnes choses et cette prière pour les chrétiens persécutés le montre. Mais pourquoi faut-il que leur Fraternité y joigne le coup de pied de l’âne à chaque fois? Dans le lien que tu m’envoies par exemple, elle ne se contente pas de rendre compte de sa prière pour nos frères d’Iraq, elle croit devoir tacler «l'absence notoire des évêques de France, certainement occupés à "créer des ponts avec nos frères musulmans" (sic)». Tu sais que le cardinal Barbarin s’est rendu à Bagdad à cette époque, le reproche tombe donc à l’eau. Que je sache, quand le cardinal Barbarin est revenu, il a rendu compte de son voyage, il n’a pas ajouté qu’aucun lefebvriste ne l’a accompagné. C’eut été grotesque et c’est pourtant bien ce qu’ils font dans l’autre sens.
Mais surtout, j’ai vérifié ce qu’il en était de cette expression ("créer des ponts avec nos frères musulmans") qui irrite tellement les lefebvristes qui la citent. En elle-même cette expression ne me choque pas, j’ai voulu vérifier le contexte qui seul indique ce que l’on entend par là. J’avoue que je ne m’attendais quand même pas à ça: d’après gougueule cette expression sort… du site officiel lefebvriste. Ils l’ont créée pour mieux s’en offusquer. Je comprends que dans un échange informel on puisse se livrer à des raccourcis mais je trouve que sur un site officiel, avec guillemets et ‘sic’, ton truc sent le bidouillage. Sauf si tu m’apportes les références à la citation? Tu n’en trouveras pas.
Cela dit, je veux bien croire encore une fois que tu trouves dans leurs églises de quoi nourrir ta foi et la faire grandir et ma prière t’accompagne, comme tu le trouverais dans ma paroisse. C’est la-dessus qu’ils devraient communiquer au lieu de se livrer à des facéties adolescentes.
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[réponse] par Yves Daoudal (2014-11-05 12:58:50)
[en réponse à 762367]
Construire des ponts (avec tout le monde sauf les affreux pélagiens pharisiens), c'est une scie de François.
Construire des ponts (donc) avec nos frères musulmans, c'était le thème principal du dernier message du Saint-Siège pour la fin du dernier ramadan, signé par le cardinal Tauran.
Ce message s'est retrouvé partout dans la presse et forcément dans nombre de textes épiscopaux.
Ce n'est évidemment pas une invention de la FSSPX.
Si l'on veut vraiment pinailler on peut contester les guillemets, dans la mesure où le verbe utilisé est "construire" et non "créer", et que le mot "frères" pour qualifier les musulmans figure dans une autre phrase. Mais l'expression entre guillemets n'invente rien et résume le sens du message.
(NB. Comme chacun sait je ne suis pas du tout un fidèle de la FSSPX. Ceci est seulement une contribution gratuite à la vérité.)
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Pour une fois par Scribe (2014-11-05 13:22:10)
[en réponse à 762370]
Je ne vais pas être totalement d'accord avec vous.
Dans m'absolu, il est normal que la FSSPX condamne certaines opinions œcuméniques comme vous le soulignez. Cependant, elle n'est peut-être pas obligée de la faire en permanence, au risque d'attirer des fidèles au sédévacantisme.
Je ne crois pas non plus utile de l'en faire état dans les sermons, pour deux raisons : les fidèles doivent se préoccuper du salut de leur âme plutôt que de politique ecclésiale, et il se peut aussi que des fidèles viennet découvrir la liturgie latine et s'offusquent que l'on s'en prenne au Pape, n'étant pas forcément au fait de la situation.
Un simple exemple : dimanche, notre prêtre nous rappelait les conditions pour l'obtention d'une indulgence pour un défunt . Il nous prier pour les intentions du Pape en ajoutant, pas les siennes propres qui éminemment dangereuses, mais celles de l'Eglise. Je trouve que c'est déjà un sédévacantisme larvé à la guérardienne.
( 762377 )
"sic!" par Parvulus (2014-11-05 13:50:33)
[en réponse à 762370]
Cher Yves, cela s’appelle une ‘prosopée’ : quand on fait parler quelqu’un qu’il ne peut pas ou plus le faire (il s’agit d’un mort, d’un animal, d’une personnification) ou encore quand il s’agit de résumer la pensée d’une personne, d’un groupe, etc… ou du moins de rendre l’idée que l’on s’en fait.
Mais vous comprenez la différence entre une prosopée assumée... et une citation bidon. Tenez, je vais vous illustrer la chose.
Voilà une prosopée assumée: «On peut penser, avec un Yves Daoudal, qu’en gros il y a des coups de pied qui se perdent aux derrières de certains épiscopes.»
Et maintenant, version citation bidon: «Pour Yves Daoudal, il y aurait ‘des coups de pied qui se perdent (sic!) aux derrières de certains épiscopes’.»
Je comprends un peu le désarroi du lecteur que cite Athanase: non pas que le procédé soit un peu... rapide, mais qu’il nous soit donné comme une communication officielle de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X.
( 762375 )
site officiel oblige par Parvulus (2014-11-05 13:33:45)
[en réponse à 762367]
J’avais relevé le
côté incongru de la chose : d’une part la mobilisation de Civitas -– d’autre part La Porte Latine qui se sert de ce relatif succès pour s’en prendre aux évêques de France. Ces évêques ne se sont pas rendus à la Manif de Civitas, pas plus que ceux de la FSSPX, il est bien
audacieux d’en conclure quoi que ce soit.
Je pourrais défendre la FSSPX (mais je n’ai pas cette mission) en mettant ces
audaces sur le dos de la rédaction de La Porte Latine. Hélas, le grand public voit ce qu’on lui montre. Ce qu’il lit sur La Porte Latine est pour lui non pas l’opinion personnelle d’un laïc, mais bien la communication de la Fraternité, site officiel oblige. C’est là qu’est l’os, hélas.
( 762416 )
Site officiel dites vous ? par Gabriel (2014-11-05 19:40:21)
[en réponse à 762367]
Je comprends tout à fait les propos de votre ami, Athanase.
on y parle du " site officiel lefebvriste ", LPD.. ? pardon LPL ? la Porte Latine semble avoir toujours été le site officiel du District de France de la FSSPX et en aucune façon le site officiel de la FSSPX.
Pour moi qui habite l`hémisphère sud j`évite de tout ramener à LPL sachant que les propos qui y sont rapportés n`émanent pas de la maison générale et se trouvent trop souvent,à mon avis, hors de son controle,en effet on y rajoute bien souvent "une couche.." dans le sens que l`on veut..
Vivement un seul site officiel ou on y retrouvera l`ensemble des activités des différents districts de la FSSPX de part le monde,ces informations auront au préalable été approuvées par la maison générale,cela évitera beaucoup d`initiatives quelques fois incomprises..
L`abbé Rostand, nommé par Menzingen responsable de la communication, s`en chargera prochainement,je l`espère !