Le Forum Catholique

Paroles de notre Seigneur :
« Ne vous en étonnez pas ; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront la voix du Fils de Dieu .Et ils en sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie ; ceux qui auront fait le mal pour une résurrection de condamnation.
Et dans l’Epitre de Saint Paul aux Corinthiens :
« Tous nous ressusciterons , mais nous ne serons pas tous changés , en un instant , en un clin d’œil , au son de la dernière trompette ; car la trompette retentira et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés .Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité….
Je suis assez déstabilisé sur ces passages,l’on devrait attendre dans un tombeau,la dernière trompette,matière inerte n’ayant eu aucun contact du ciel au moment de la mort ?
Et seulement lorsque la trompette retentira,nous aurons cette résurrection …Ces précisions sont répétées maintes fois dans les évangiles…
Pour ceux des incinérations ? Souviens-toi que tu es poussière et tu retourneras à la poussière ?
Certes, ces paroles s’adressaient avant tout aux inhumations , les incinérations n'existaient pas .
, Mais âme sensibles ne lisez pas ,les corps ne restent pas figés, ils se décomposent s’il n’y a pas eu l’intervention du thanatologue.
Et les concessions ne sont plus perpétuelles,pour attendre le moment solennel de la trompette.
D’autre part, l’église rappelle, la mort, cette séparation de l’âme et du corps et ce contact direct avec le ciel, le corps entre dans la phase du corps spirituel.
Nous savons que ceux qui ont connu l’expérience d’un EMI,il y a bien une phase de la mort, un contact avec le ciel, les témoignages sont très bouleversants, surprenants.
Faut-il ,mettre les écrits dans une traduction plus lisible et plus compréhensible ?
Qui aurait eu ou connu une personne, ayant vécu l’expérience d'une mort imminente dite : EMI..
Une pause doctrinale fait parfois du bien par les temps qui courent. Bien que …
Il est à relever que ces impressionnantes expériences vécues, se sont produites à tous les niveaux : croyants ou non croyants.
Il n’est pas question de dire que c’est une supercherie. Nos anciennes églises sont parfois ornées de magnifiques représentations sur ce fameux tunnel ! La science commence à prendre en compte aujourd’hui ces nombreux cas répétés.
Un nombre impressionnant de personnes, dans le monde entier ont vécu cette expérience incroyable. Ces personnes en sont ressorties bouleversées..
Il est à relever que les premiers contacts dans cette phase intermédiaire, se font toujours avec des proches décédés à des dates très variables ...mais ils sont toujours reconnaissables. C’est toujours la même convergence dans les récits.
Ainsi , une Dame d’un certain âge , précisait qu’elle avait perdu une petite sœur , très jeune et qu’elle l’a reconnue dans son nouveau corps.
Leurs récits sont très précis et se rejoignent, les corps ne sont pas charnels, le langage n’est pas un langage mais une communication mystique. Les êtres peuvent se déplacer comme par propulsion.
Les personnes ayant vécu cette expérience exceptionnelle ne sont pas forcément croyantes ou pratiquantes assidues.
Ce vécu dans l’entrée de l’au-delà confirme l’ancien et le nouveau testament.
Certes, aucun et aucune n’a été jusqu’au Très Haut ! C’est absolument compréhensif puisque qu’il n’y a pas eu cette mort définitive et même ce choix précisent t’ils..
Mais quand même, il y a de quoi être bouleversé et surtout réconforté dans l’espérance après la mort.
Un cercle d’étude à Genève , regroupe ces personnes comme point de rencontre et de soutien mutuel..
Par contre dans l’étude, il ressort que 3% des personnes ayant vécu cet EMI , ont eu une vue effroyable de l’enfer ! Dommage que l’étude ne précise pas à quel degré ces personnes étaient au niveau de leur conduite sur terre …
Encore faut-il que ces personnes puissent osez préciser …
Un monsieur non croyant, précisait qu’il avait eu le contact avec un frère qui c’était suicidé ?
Un autre en parlant de lui-même, qu’il était remarié ? Le ciel serait-t-il plus clément que notre Mère l’église ? Seul le ciel peut le dire.
Une étude scientifique, vient de se mettre en place, elle précise que le cerveau vivrait encore après la mort, certes, mais pour expliquer les incroyables témoignages et les récits très précis, la science ne pourra jamais expliquer l’au-delà !

C'est bien obscur.
Vous semblez donner du crédit à des témoignages de réincarnation ou de métempsychose ?
Quel rapport entre la "technique administrative " des concessions perpétuelles, et la vie éternelle ?
En quoi l'incinération gênerait-elle la résurrection ? Dieu est au-dessus de cela.
Même un corps traité par un thanatologue se dégrade et devient méconnaissable.
Notre corps ressuscité sera bien le nôtre mais divinement transformé, comme d'ailleurs celui de Jésus, que ses disciples reconnurent non à son aspect, mais à ses gestes.

megnace: Vous semblez donner du crédit à des témoignages de réincarnation ou de métempsychose ?

Pas du tout , vous n'avez sans doute pas vu ,ni entendu des témoignages bouleversants de ces personnes...
Y a pas de réincarnation , ni de métempsychose ...C'est beaucoup plus profond et touchant.
C'est compatible avec l'au delà...

megnace :Quel rapport entre la "technique administrative " des concessions perpétuelles, et la vie éternelle ?
En quoi l'incinération gênerait-elle la résurrection ? Dieu est au-dessus de cela.
Ben , je pense tout simplement , que l'église avait condamné la crémation , pour une question théologique les traditionnalistes catholiques continuent à la refuser , les orthodoxes , les juifs et musulmans , interdisent la crémation!
Je constate simplement les récits bibliques et les faits...vous référer aux évangiles de Saint Jean et Saint Paul ...
Autre, au niveau biblique:
Le Pape François vient de déclarer:
Extrait: Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent” a déclaré le Pape.

La seule chose qui semble scientifiquement acquise, c'est que l'activité cérébrale se poursuit plusieurs minutes après la mort.

Les passages de l'Evangile que vous citez établissent qu'il y aura un jugement dernier, avec résurrection des corps (sous forme glorifiée).

Le reste n'est que théories farfelues et contradictoires. Ne vous laissez pas embrouiller l'esprit par ça.

Quant à l'incinération, l'Eglise en a prohibé la pratique afin de ne pas nuire au culte des défunts et à ce dogme de la résurrection des corps. Mais Dieu peut ressusciter des corps qu'ils soient conservés, mangés par les vers, réduits en poussière, ou incinérés.

Cordialement
Meneau

Pouvez-vous développer svp?
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que ces témoignages ne sont pas dignes de foi?
Ces expériences ne sont en rien contradictoires avec l'enseignement de l'Eglise. Bien au contraire.

Je suis curieux d'entendre vos arguments.

Leopardi

... aux dires d'une personne lobotomisée ? Ou à ceux d'une personne ayant subi un grave traumatisme cérébral ?

Mais on devrait accorder crédit à ceux dont le cerveau n'est plus alimenté en oxygène, et est en train de mourir ou de subir des dommages potentiellement irréversible ? Qu'est-ce qui prouve que ce ne sont pas des hallucinations, dont l'apparente unité est tout simplement alimentée par les légendes collectives ? Certaines sensations sont par ailleurs expliqués par la science (relire l'article que j'avais mis en lien) sans qu'il soit nécessaire d'y voir une expérience mystique.

Désolé, mais il n'y a rien de scientifique dans tout cela. Et vouloir interpréter doctrinalement la chose en est d'autant plus dangereux. On voit où cela a mené Dumouch.

Cordialement
Meneau

Ne pourrait on pas voir dans ces expériences un mécanisme lancé par le cerveau humain lorsque la mort semble arriver ?

Un état plus ou moins onirique "préprogrammé" qui, d'une part, aurait pour fonction d'extraire le mourant aux souffrances de son agonie qui deviennent insupportables (de même que l'amnésie consécutive à certains accidents a pour finalité d'alléger le cerveau d'un traumatisme obsédant) et, d'autre part, témoignerait de la conscience innée que l'homme a de la mort et qui, selon certains, le caractérise. D'où une sorte de mise en scène de la séparation de l'âme et du corps.

Le lien que vous proposez montre que certains scientifiques sont moins définitifs que vous et cette piste ne me semble ni absolument irrationnelle, ni contraire à la foi catholique, étant bien sûr entendu que la personne qui vit cette expérience est vivante au sens strict du terme, et non dans un état ambigu entre vie et mort.

Il convient d'abord de définir le sujet duquel on parle.

Il y a d'abord la conscience après la mort dite clinique. Nombre de personnes ont témoigné être sorties de leur corps et avoir pu observer les faits et gestes des médecins, voire de la famille. Une fois "revenue à la vie", ces personnes ont relaté ces faits aux intéressés qui ont bien dû admettre qu'ils étaient exacts. Là, rien d'hallucinatoire.

Il y a ensuite l'expérience du passage dans un autre monde, le fameux tunnel, et les conversations avec d'autres membres de la famille décédés. Là aussi, comment justifier cela par une hallucination collective puisqu'ils s'agit de conversations particulières concernant des faits familiaux?

Ce que je perçois dans votre attitude, et dans celle de nombreus catholiques à l'égard de ces sujets, c'est non seulement une méfiance (expliquable) mais un mépris et un rejet en bloc de ces témoignages dans la mesure où ils semblent surréalistes.

Je suis assez surpris de la capacité de certains catholiques à croire les choses les plus incroyables (comme avaler son créateur le Dimanche) dans la mesure où cela entre dans le domaine de leur Foi et à rejeter en bloc et souvent avec mépris tout témoignage sur un autre sujet, surréaliste mais moins incroyable que la Sainte Trinité par exemple.

Cette attitude me surprend d'autant plus que ces sujets ne sont pas en contradiction avec notre Foi.

De quoi avez-vous peur?

Leopardi

Je mets seulement en garde contre les délires pseudo-théologiques que certains commettent sur ces bases si peu scientifiques, et qui mènent directement à l'hérésie.

Ensuite, d'accord avec vous, définissons : "mort clinique" c'est quoi ?

Enfin, bien malin qui pourra attester qu'une conversation entre un mourant et des personnes déjà mortes a réellement existé...

les conversations avec d'autres membres de la famille décédés. Là aussi, comment justifier cela par une hallucination collective puisqu'ils s'agit de conversations particulières concernant des faits familiaux?

"Avaler son Créateur le Dimanche", et la Ste Trinité sont des vérités à croire de Foi. A ma connaissance, les EMI (ou NDE) ne le sont pas, et ne sont pas plus des vérités scientifiques.

Donc croyez ce que vous voulez, mais pitié pas de théologie farfelue autour de cela !

Cordialement
Meneau

... le jugement particulier (à la mort, seule l'âme monte au Ciel) et le jugement général (à la fin des temps, les corps ressuscitent) ?

Enfin c'est ce qu'il me reste de mes très lointains cours de catéchisme ....