Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=761953
images/icones/1v.gif  ( 761953 )Rome reçoit les vieux-catholiques d'Utrecht par jejomau (2014-10-30 18:51:13) 

L'info est sur newsva

Sur le plan de la morale ou éthique la communauté Vieille-Catholique de France enseigne l’indissolubilité du mariage sans condamner pour autant les divorcés remariés. Il peut y avoir des remariages lorsque le précédent a été déclaré nul

Par ailleurs, Le clergé peut se marier .

Bien sûr la plus grande communion existe entre cette église shismatique et hérétique et .... les modernos :

La validité des sacrements est reconnue et admise aussi bien de la part des orthodoxes que des catholiques Romains où un accord d’intercommunion limité a été signé entre l'Eglise des Etats-Unis (P.N.C.C) et la conférence épiscopale catholique (U.S.A) via le Vatican....


images/icones/fleche2.gif  ( 761954 )Comme les anglicans, les vieux-catholiques sont divisés... par Athanase (2014-10-30 19:02:26) 
[en réponse à 761953]

Ainsi, l'Eglise catholique nationale polonaise, née en 1897 et 1907, refuse le sacerdoce féminin, ce qui a entraîné une rupture avec les communautés occidentales allemandes ou suisses...

Plus généralement, depuis les années 1980, les vieux-catholiques se sont ralliés à la modernité la plus délirante. On s'imagine que leurs fidèles se sont accrus...
images/icones/neutre.gif  ( 761961 )Très juste.. par Minger (2014-10-30 20:49:53) 
[en réponse à 761954]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rite_gallican
Athanase :
Plus généralement, depuis les années 1980, les vieux-catholiques se sont ralliés à la modernité la plus délirante…

Très juste, j’ai la souvenance qu’avant le rite des vieux catholiques était ressemblant à la messe saint Pie V en français , appelé le rite des Gaules, certains face au peuple , d’autres non ..

J’avais assisté à des funérailles dans les années 1970 , 1980…Et j’avais été très surpris de constater, qu’à cette époque ,ils disaient mieux la messe que chez nous dans le rite ordinaire.

Par contre maintenant c’est très moderne , comme la plus part de nos célébrations.
Bien que, chez eux , les prêtres ne délaissent pas les défunts , ils accomplissent les deniers devoirs , il n’est pas nécessaire de s’appeler Monsieur De Margerie , pour avoir des prêtres , de surcroit un évêque pour ses obsèques.
Je respecte ce grand Monsieur , qui avait été élève du collège Sainte croix des neiges à Abondance …Et généreux pour les œuvres mêmes catholiques.
Donc , c’est très bien pour ses funérailles et très mal pour les autres !
Pour moi ,un prêtre vieux catholique qui préside des obsèques ,c'est plus valide que nos célébrations assurées par les laïcs ...Y a pas matière à discussion!

Jejomau : Rome reçoit les vieux catholiques d’ Utrecht ainsi que l’église polonaise qui refuse le sacerdoce féminin…

Question toute simple ? Le Pape François donnera t’il la même facilité pour ces catholiques , comme Benoit XVI l’avait fait pour les Anglicans conservateurs , qui refusaient les ordinations Episcopales???
A suivre , je ne suis pas contre s’ils peuvent rejoindre la sainte église Romaine...
De surcroit , il n’y a plus un grand fossé avec nous , le fameux motif du schisme de l’infaillibilité Pontificale …Ben , le Pape François , à l’entendre n’a pas l’air de bien y croire …
images/icones/1i.gif  ( 761964 )Mais... Utrecht accepte le sacerdoce féminin, non ? par Sacerdos simplex (2014-10-30 21:05:38) 
[en réponse à 761961]

Et puis votre lien vers "Rite Gallican" me semble très loin du propos,
sachant qu'il existe celui-ci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_vieille-catholique


images/icones/neutre.gif  ( 761967 )Ok , votre lien est plus précis... par Minger (2014-10-30 21:21:36) 
[en réponse à 761964]


Sacerdos simplex :Utrecht accepte le sacerdoce féminin, non ?

Navré je ne sais pas ...
Mais , si oui , et si le Pape François accepte ces dissidents ? Problème...
images/icones/1n.gif  ( 761955 )Info plus complète en italien (ordination des femmes...) par Sacerdos simplex (2014-10-30 19:03:50) 
[en réponse à 761953]

http://www.korazym.org/18106/papa-francesco-riceve-i-veterocattolici-separati-roma-dal-1870/

Per i veterocattolici non esiste quindi la strada che la Chiesa cattolica ha percorso con il Concilio Vaticano II. Profonde, come ha ricordato Papa Francesco, le differenze a cominciare dall’ ordinazione femminile. :
Pour les Vieux-Catholiques, la route que l'Eglise a parcouru depuis le Concile Vatican II n'existe donc pas [ils auraient pu dire : Vatican I].
Profondes sont les différences, comme l'a rappelé le Pape François, à commencer par l'ordination des femmes.
[Ce qui est une absurdité même d'après leur ecclésiologie : il aurait fallu qu'un concile universel l'autorise !]

Citation du Pape :
“nella nostra separazione vi sono stati, da entrambe le parti, gravi peccati e mancanze umane.
Dans notre séparation, il y a eu, de la part des deux parties, de graves péchés et des manquements humains.

Cela me laisse perplexe.


images/icones/fleche2.gif  ( 761957 )Autre passage où le pape semble plus réticent par Athanase (2014-10-30 19:07:25) 
[en réponse à 761955]

Les questions théologiques et ecclésiologiques qui ont surgi durant notre séparation sont maintenant plus difficiles à surmonter en raison de la distance croissante entre nous sur les questions des ministères et du discernement éthique. »

images/icones/barbu2.gif  ( 761968 )j'aime ce sens de l'euphémisme par Luc Perrin (2014-10-30 21:44:49) 
[en réponse à 761957]

qui pourrait être britannique.

En fait les vieux-Catholiques se sont protestantisés à très vive allure après le schisme, le vrai pour le coup, post-Vatican I.

Le Saint-Père devrait députer le Commissaire apostolique Volpi auprès d'eux car c'est un homme de dialogue ...
images/icones/salutscout.gif  ( 761976 )Dès les années 1870, le vieux-catholicisme... par Athanase (2014-10-30 23:25:22) 
[en réponse à 761968]

... perd tous ses aspects conservateurs: passage de la liturgie en vernaculaire, abandon du célibat des prêtres, etc. Pourtant, certains de ses théologiens - le mouvement vieux-catholique fut notamment en Allemagne un schisme de professeurs... - furent choqués par ce mouvement.

Cependant, cher Luc Perrin, pour nuancer les choses, je vous rappelle que la maison-mère d'Utrecht n'abandonna le latin qu'en 1910 et le celibat en 1922. Petit trait de curiosité: l'un des archevêques vieux-catholiques, alors pretre, épousa sa bonne...
images/icones/rose.gif  ( 761956 )En Allemagne, les prêtres vieux-catholiques sont surtout... par Athanase (2014-10-30 19:05:11) 
[en réponse à 761953]

... des prêtres défroqués. 97 % de ses prêtres seraient des prâtres catholiques ayant quitté le sacerdode pour des raisons que nous ne décrirons pas...
images/icones/hein.gif  ( 761958 )Un "remariage" quand le premier a été déclaré nul par megnace (2014-10-30 19:54:28) 
[en réponse à 761953]

n'est pas un remariage mais un mariage.
Le jugement constatant la nullité ne fait pas des "éx-époux" des divorcés, mais les constate "célibataires".
Donc quid des vieux-catholiques ? Autorisent-ils comme nous le "remariage" après jugement de nullité ? Ou autorisent-ils le remariage de divorcés, ce qui n'est pas cohérent avec la règle d'indissolubilité ?
images/icones/nul.gif  ( 761963 )Tout ce queles modernos veulent, vous l'avez avec eux ! par jejomau (2014-10-30 20:59:05) 
[en réponse à 761958]


en Suisse, Pays-Bas, Autriche, Belgique, France et Allemagne, cette Église admet les prêtres mariés, l'ordination des femmes, les remariages après divorce, la contraception artificielle et même (localement) les bénédictions de couples homosexuels



Tiré de Wikipédia

.... Bref, ils vont "vers les périphéries" apporter "Christ" aux "plus pauvres d'entre nous" et agissent ainsi parce que "Christ" est toute miséricorde .....