Le Forum Catholique
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( 761737 )
Évêque proche de François: Décret excommunie fidèles qui vont aux messes FSSPX par New Catholic (2014-10-27 22:39:30)
Msgr Semeraro n'est pas un simple évêque. Son siège est celui d'Albano, HQ de la FSSPX en Italie, et il est le seul non-cardinal choisi par François pour son conseil exclusif de 8 (maintenant 9) cardinaux pour la réforme de l'Église, et aussi le responsable de la CEI pour le journal des évêques italiens, Avvenire.
Papa Francesco vieta di dire messa ai preti lefebvriani
I seguaci dell'ultra tradizionalista vescovo francese, già scomunicato, ora sono nel mirino di Bergoglio. Che attraverso uno dei suoi fedelissimi ha vietato loro di celebrare messa e amministrare i sacramenti. E chi li segue rischia la scomunica
DI ORAZIO LA ROCCA
27 ottobre 2014
Papa Francesco vieta di dire messa ai preti lefebvriani
Nuove “bastonate” di papa Francesco, il pastore della misericordia e del perdono, ma non solo. Dopo le severe botte inferte ai preti pedofili, ora ad essere stati presi di mira – sebbene con indirette metaforiche bastonature - sono i sacerdoti lefebvriani ai quali uno dei vescovi più vicini e più ascoltati da Bergoglio, monsignor Marcello Semeraro, ha vietato di celebrare Messe e impartire sacramenti (battesimi, prime comunioni, cresime, matrimoni...) come se fossero incardinati nella Chiesa cattolica universale. Analogo veto è stato imposto ai fedeli cattolici che, magari in buona fede, assistono alle celebrazioni e ricevono i sacramenti dagli stessi sacerdoti lefebvriani, correndo il rischio – ammonisce il presule – di trovarsi automaticamente nella situazione di scomunicati.
Il fermo altolà è stato formulato con la pubblicazione di un decreto ad hoc (Notificazione) firmato da monsignor Semeraro, noto teologo esperto in ecclesialogia, vescovo di Albano (una delle diocesi suburbicarie romane), presidente della Nuova Editoriale Italiana, la società editrice del quotidiano cattolico Avvenire, ma principalmente segretario della commissione cardinalizia C9 istituita dal pontefice col compito di studiare tempi e modi per ridare agli organismi della Chiesa cattolica, a partire dalla Curia vaticana, una impostazione strutturale ed organizzativa più in sintonia con le esigenze pastorali dell'attuale società.
Monsignor Semeraro ha inviato la sua Notificazione alla Fraternità S.Pio X che ha sede proprio nella sua diocesi di Albano, l' istituzione tradizionalista lefebvriana più importante del nostro Paese fondata negli anni Settanta dal vescovo ribelle Marcel Lefebvre, prima sospeso a divinis per aver disatteso al rinnovamento conciliare (sfidò pubblicamente il Vaticano celebrando la Messa in latino quando era proibito) e poi scomunicato alla fine degli anni 80 insieme ad altri 4 vescovi da lui illecitamente consacrati senza l'assenso del Papa.
Quella stessa Fraternità balzata lo scorso anno all'attenzione delle cronache giornalistiche per aver celebrato, tra le proteste di migliaia di cittadini, i funerali al nazista Erich Priebke, uno dei responsabili dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Un gesto letto come una nuova sfida alle autorità ecclesiastiche cattoliche in quanto il Vicariato di Roma – con l'assenso della Curia vaticana – vietò le celebrazioni funebri dell'ex gerarca nazista, essendo morto senza un pur minimo ripensamento sull'eccidio delle Fosse Ardeatine.
Nella Notificazione – pubblicata sul quotidiano cattolico Avvenire – Semeraro spiega di intervenire per “le numerose richieste di chiarimento circa la celebrazione dei sacramenti presso la Fraternità S.Pio X” che “non è una istituzione (né parrocchia, né associazione, né movimento) della Chiesa cattolica”. Anche se – puntualizza il vescovo – Benedetto XVI, “accogliendo benignamente le richieste del priore generale della Fraternità”, il 21 gennaio 2009 ha revocato le scomuniche ai quattro vescovi lefebvriani, specificando però nella lettera ai vescovi del giugno 2009 che la stessa Fraternità “non ha alcuno stato canonico nella Chiesa e i suoi ministri, anche se sono stati liberati dalla punizione ecclesiastica, non esercitano in modo legittimo alcun ministero nella Chiesa”. Disposizioni evidentemente disattese dai lefebvriani – circa 15 mila seguaci in Italia - che hanno continuato a celebrare e impartire sacramenti come se fossero organismi incardinati nell'ordinamento ecclesiale riconosciuto dalla Cei (Conferenza episcopale italiana).
Da qui il fermo divieto di Semeraro nel quale il vescovo ricorda ai fedeli cattolici che “non possono partecipare alla Messa, né richiedere e ricevere sacramenti dalla e nella Fraternità”. Pena, scomunica automatica. E che “spiace” che le prime vittime di una tale situazione siano quei bambini e giovani (ma anche neonati) che potrebbero ricevere sacramenti illegittimi (battesimi, prime comunioni e Cresime) “in contrasto” con gli orientamenti pastorali della Chiesa cattolica italiana.
E' bene, dunque, che i sacerdoti lefebvriani non continuino a presentarsi in pubblico come membri del clero della Chiesa italiana – fa capire il segretario della Commissione cardinalizia C9 -, assumendo ruoli ed atteggiamenti illeciti che alla lunga potranno compromettere le già difficili trattative in corso tra il Vaticano e i capi della Fraternità per il ripristino di eventuali futuri rapporti sul piano ecclesiale e in totale obbedienza al Papa.

( 761738 )
Toujours la même politique de souffler le chaud et le froid... par Sacerdos simplex (2014-10-27 23:21:05)
[en réponse à 761737]
...pour déstabiliser les fidèles, afin qu'ils n'y comprennent plus rien.
Il est temps d'ouvrir les yeux et de comprendre à qui on a affaire.

( 761740 )
Le Décret par New Catholic (2014-10-27 23:48:00)
[en réponse à 761737]

( 761745 )
Le texte ne parle pas de schisme, ni d'excommunication par Athanase (2014-10-28 05:27:16)
[en réponse à 761740]
Le texte ne parle pas de schisme, ce qui prouve l'embarras et la prudence de Rome sur cette question. Jean-Paul II, parlant des sacres du 30 juin 1988, est le seul à être allé loin dans une qualification déplaisante en employant le terme d'un"acte schismatique". Or, cette expression n'a pas été suivie, si bien que dans les annees 1990, on a préféré y voir une "situation interne" à l'Église (cf. cardinal Cassidy en 1994).
L'évêque dit simplement que les fidèles qui reçoivent la communion dans les chapelles de la FSSPX "rompent la communion". Donc pas d'excommunication de sa part. Et on pourrait rappeler, notamment à la lumière de certains enseignements récents, qu'il existe une "communion imparfaite" (ce que soulignait le cardinal Castrillon Hoyos, en 2006).
Personnellement, je n'accorderai pas plus d'importance à ce texte. Il me rappelle tous ces coups foireux romains ou diocésains tendant à dramatiser la situation de la FSSPX, mais qui n'ont pas été suivis d'effet. Il y a eu plusieurs textes (en 1997, en 2002...) qui n'ont pas débouché sur grand chose. En 2000, la FSSPX a participé au grand Jubilé, ce qui prouve qu'elle n'était pas traitée comme une affaire externe à l'Église....
Il faudrait plutot voir dans ce texte une sorte de communiqué de presse à destination de certains publics...

( 761757 )
Laisser la communion, c'est quoi? par New Catholic (2014-10-28 10:15:40)
[en réponse à 761745]
Ne nous trompons pas, c'est exactement cela, "laisser la communion de l'église catholique". Et en plus, la notification établit un chemin penitentiel spécifique pour tous les fidèles, même les enfants, qui vont aus messes FSSPX. Un chémin défini par l'évêque.

( 761741 )
décret qui vaut rien par jejomau (2014-10-28 00:11:10)
[en réponse à 761737]
les évêques qui sont excommuniés ipso facto sont les évêques qui prônent les unions homo et le mariage des divorcés. C'est contre la loi divine. ILS sont excommuniés et leur ministère vaut aujourd'hui ZERO !

( 761742 )
Oui, c'est ce qu'est dit ici par New Catholic (2014-10-28 00:39:54)
[en réponse à 761741]

( 761744 )
Texte à relativiser, malgré tout... par Athanase (2014-10-28 05:07:31)
[en réponse à 761737]
... et qui reprend se qui se disait déjà sous Benoit XVI, à savoir: la FSSPX n'a pas de statut canonique dans l'Église et ses ministres n'exercent aucun ministère legitime, expression d'ailleurs forgée sous le précédent pape.
Personnellement, c'est plus un texte à usage interne qu'une position officielle. Sous Jean-Paul II, on a eu des textes émanant de diocésains qui n'ont pas eu d'effet...

( 761751 )
Ne pas se laisser emporter par l'émotion médiatique par Ennemond (2014-10-28 09:34:15)
[en réponse à 761737]
Ce texte n'est pas un "décret" mais une "notification" et il ne parle pas d'excommunication, comme si on revenait sur la suppression des effets du décret par Benoît XVI en janvier 2009. A l'époque, des dizaines d'évêques français avaient fait fleurir ce genre de propos dans ce qui leur sert de "Semaine religieuse" pour bien dire que nous n'étions pas dans l'Eglise et produire des jugements encore plus méprisants. Cela existait bien sous Jean-Paul II et Benoît XVI. Ce n'est donc pas une nouveauté et je ne suis pas certain que, dans le contexte actuel cela puisse émouvoir les fidèles qui ont généralement veillé à s'informer sur la Fraternité. Ce qui est certain, c'est que le pape ne peut pas s'intéresser aux "notifications" de tous les diocèses de la planète. Sachons donc raison garder et nous méfier de certains médias progressistes qui se réjouiraient de nous voir porter des jugements hâtifs et excessifs à l'encontre du Siège romain pour mieux nous écarter et pour diviser afin de mieux régner. Il faut être lucide sans être emporté.

( 761753 )
de toutes façons par jejomau (2014-10-28 09:39:56)
[en réponse à 761751]
je ne sais pas lire l'italien, alors....

( 761755 )
Ami.... par New Catholic (2014-10-28 10:12:54)
[en réponse à 761751]
...c'est pas "tous les diocèses", c'est le diocèse de son ami et conseiller du Conseil des 9 Mgr Semeraro.
Et il y a des nouveautés dans cette notification: un chemin penitentiel particulier pour tous les fidèles qui ont laissé la communion catholique, c'est à dire chacun des fidèles qui vont au messes FSSPX. Même les enfants sont menacés de l'obligation de participer à ce "chemin particulier", défini par l'évêque, si elles reçoivent les sacrements de la FSSPX.
C'est ça, c'est une grande chose.

( 761756 )
[réponse] par FilsDeMarie (2014-10-28 10:13:03)
[en réponse à 761751]
Peu ou pas d'impact sur les fidèles de la FSSPX me parait une évidence. Comme vous le soulignez, vous êtes largement habitués à ce genre de texte.
Cela peu avoir des conséquences envers ceux qui hésitent à fréquenter des chapelles de la FSSPX.
D'où le danger du titre de New Catholic. Un fidèle attaché à l'ancienne messe, mais ne connaissant pas ou peu la FSSPX, peu prendre peur en lisant ce texte et se dire qu'assister à une messe FSSPX le conduira vers l'excommunication de facto, comme un avorteur.
Quant au Pape François, je le redis : On peut éprouver justement une certaine réserve sur ses opinions, mais l’honnêteté chrétienne nous demande, nous oblige à du recul avant de l’estampiller d'actes dont il n'est pas directement responsable.

( 761792 )
En 1991, l'évêque d'Honolulu avait excommunié... par Athanase (2014-10-28 18:22:44)
[en réponse à 761751]
... des fidèles ayant reçu la confirmation d'un évêque de la FSSPX, mais la décision fut cassée par Rome, qui désavoua l'acte de l'évêque. On ne peut pas dire que c'est la première fois qu'un évêque adopte un ton dur vis-à-vis de la FSSPX. Et Rome nuança clairement un ton qu'elle n'a pas employé. Je le dis bien: le seul à avoir qualifié sévèrement la FSSPX, mais sans donner de suite à cette qualification, fut Jean-Paul II qui parla, concernant les sacres du 30 juin 1988, d'"acte schismatique". Cela n'eut pas de suite, Rome préférant rester prudente et éviter tout ton grave.

( 761898 )
plutôt d'accord avec ... New Catholic par Luc Perrin (2014-10-30 00:38:31)
[en réponse à 761751]
Mon cher Ennemond, vous réduisez à rien cette notification d'un évêque qui vise le siège du district italien de la FFSPX.
Or depuis la tentative, cassée par l'alors cardinal Ratzinger, de l'évêque d'Honolulu d'excommunier les simples fidèles pour participation (et communion) aux messes de ladite Fraternité sacerdotale, c'est la première fois qu'une telle décision refait surface, exprimée avec une telle agressivité.
Le rappel de l'absence de statut canonique y compris depuis 2009 n'est pas neuf mais ce qui est nouveau et gravissime pour le coup, ce sont les conclusions extensives qu'en tire l'évêque d'Albano, ami du pape François et en charge des relations de la C.E.I. avec le monde des media.
Les fidèles devraient-ils porter cette Notification devant les tribunaux d'Église compétents ? Elle rompt avec la jurisprudence de la Commission Ecclesia Dei rendue en son temps par Mgr Camille Perl. Celui-ci avait été bien plus nuancé et signalé qu'il n'y avait pas excommunication a priori pour simple participation aux offices de la FSSPX. Il fallait une adhésion explicite aux thèses de la Fraternité et qu'une participation trop régulière voire exclusive pouvait entraîner un risque d'éloignement de la communion canonique entière.
Elle sonne étrangement aussi avec cette démarche de purification, sorte de camp de rééducation, exigée : on croirait y déceler comme une copie des idées du Commissaire Volpi.
Le double langage est évident au moment où le cardinal Müller et Mgr Pozzo venaient de tendre la main à nouveau à Mgr Fellay.
Je ne suis pas sûr que les pink glasses d'Ennemond soient vraiment de saison dans ce cas.

( 761912 )
Vous oubliez beaucoup d'autres cas... par Ennemond (2014-10-30 09:43:14)
[en réponse à 761898]
Auriez-vous oublié une grande partie des évêques français ? Au lendemain de la levée d'excommunication, c'était bien après le coup de l'évêque d'Hawaï, ils ont publié des communiqués dans ce qui leur sert de "Semaine religieuse". Retrouvez-les, vous y verriez que par exemple NN.SS. d'Angoulême, de Clermont-Ferrand ou de Reims disaient déjà de façon détestable, il n'y a pas si longtemps, que nous, fidèles attachés à la FSSPX, étions plus que jamais hors de l'Eglise, que les prêtres n'avaient pas de mission canonique, que certains de leurs sacrements étaient invalides, etc. Il y a eu des dizaines de textes de ce genre. Ce sont les mêmes qui regardent avec une bienveillance exagérée les Musulmans et franc-maçons. Par conséquent, faut-il s'émouvoir outre-mesure de ce genre de notification ? Elles rejoignent, dans une certaine mesure, le film-navet qui est a été récemment diffusé en Allemagne. Certains semblent détecter un problème dans l'Eglise. Tant mieux, mais il n'est pas uniquement moral. Lors des réunions d'Assise, les hommes d'Eglise ont fait pire qu'au Synode. Là, c'est la morale, ce qui est déjà catastrophique. Mais à l'époque, c'était directement la Foi et les premiers commandements qui étaient attaqués.

( 761758 )
Aussi dans le plus grand hebdomadaire italien... par New Catholic (2014-10-28 10:18:22)
[en réponse à 761737]
...
l'Espresso et son vaticaniste Orazio La Rocca.

( 761761 )
Tempête dans un verre d'eau ? par Exocet (2014-10-28 10:34:58)
[en réponse à 761758]
D'après ce que j'ai vu, aucun média français n'a repris cette information ...

( 761762 )
normal par jejomau (2014-10-28 10:36:45)
[en réponse à 761761]
ils sont islamophiles et encore plus atteints !!

( 761763 )
Cela c'est le problème des médias français... par New Catholic (2014-10-28 10:38:58)
[en réponse à 761761]
La notification fut publiée par l'évêque dans le plus grand journal catholique italien, Avvenire, et est déjà de connaissance très publique cela là où ces choses se jouent, Rome.
En outre, le QG de la FSSPX en Italie est exactement dans ce diocèse.
Bien, c'est ça: c'est immense, et cela ne devrait pas être considéré comme pas important.

( 761777 )
C'est une bonne chose d'enfoncer des portes ouvertes par Arnold (2014-10-28 13:23:11)
[en réponse à 761737]
Il a raison de dire que je ne suis pas en communion avec lui. Je le savais avant, bien entendu. Qu'il reste avec ses Ginettes et ses "eucharisties papier crépon", moi je resterai à la messe;

( 761779 )
Entièrement d'accord ! par ptk (2014-10-28 13:54:11)
[en réponse à 761777]
Ces gens là ne sont pas toute l'Eglise. Ils en sont un moment et pas le plus glorieux.
Ils sont sans doute en communion entre eux, et encore!
Leur machin est apparu plutôt ébranlé et fracturé lors du dernier synode.
Mais sont-ils en communion avec les presque deux mille ans de l'Eglise qui ont précédé le sacro-saint second concile du Vatican de triste et malheureuse mémoire?
Sont-ils en communion avec les préceptes des Saintes Ecritures?
Ne sont-ils pas plutôt sur la voie d'hérésies bien souvent condamnées?
Q'ils gardent leur chemin de pénitence, leur oecuménisme sans retour, leur rite abâtardi.... et leurs mamies bigoudis!

( 761790 )
Dans la lettre de la Croix : une précision - une hypothèse par Johanis (2014-10-28 17:52:26)
[en réponse à 761737]
La Croix rapporte l'information dans la lettre d'information religieuse "Urbi & Orbi".
L'article se contente de rendre-compte du contenu, en précisant toutefois que c'est dans ce diocèse que se situe le siège italien de la fraternité. Précision qui n'est pas sans importance, car on peut comprendre que l'éveque soit le plus concerné d'Italie par cette question.
Une hypothèse est qu'après le compte-rendu irénique de la rencontre entre le Cardinal Muller et Mgr Fellay, un rappel de la situation actuelle a été jugé nécessaire et que le pape a préféré qu'il ne soit pas fait par le Vatican.

( 761791 )
Des petits messages distillés par intermédiaire interposé... par Athanase (2014-10-28 18:13:43)
[en réponse à 761790]
... on peut le supposer. Mais ce genre de décision peut aussi être circonstanciel. Il ne faut pas s'imaginer que tout soit coordonné. D'autre part, le contenu du décret reprend des termes et une "jurisprudence" déjà vus et entendus.

( 761794 )
Cela était déjà dans le premier post par New Catholic (2014-10-28 20:09:30)
[en réponse à 761790]
Je disais "HQ", mais j'avais traduis QG dans un autre post. Oui, c'est le cas. Mais c'est pas plus important que la position de l'évêque dans le conseil suprême de réforme du pape (les conseil des 8/9 cardinaux).

( 761798 )
L'article de La Croix par Athanase (2014-10-28 21:38:44)
[en réponse à 761790]

( 761803 )
Evêque Temeraro par Alanian (2014-10-28 22:54:40)
[en réponse à 761737]
vraiment, téméraire cet Evêque. Non seulement par la forme sinon (l' "état de nécessité" persiste en faveur de la FSSPX tant qu' elle ne sera pas reconnue telle qu'elle est maintenant) et par le moment: après la rénovation des pourparlers Rome-FSSPX et que des Messes ont été dites au Vatican même, à la Basilique de Lourdes, etc.

( 761916 )
Titre trompeur qui pourrait laisser penser par Ritter (2014-10-30 10:08:25)
[en réponse à 761737]
Que la proximité du Saint Père est liée à ce genre d'attitude. Attitude marquant la perte d'influence et d'autorité des évêques qui n'ont alors plus que ce genre d'argument à invoquer, pour effrayer.
Mais que vaut un évêque quand un pape décide, Le Saint Père Benoit XVI a été assez explicite.
Le recteur du Sanctuaire de Lourdes serait aussi un ami du Saint Père et il semble que l'accueil à Lourdes n'a pas été l'objet de critiques.
Cordialement.

( 761918 )
Concernant Lourdes par Ritter (2014-10-30 10:13:13)
[en réponse à 761916]
La Sncf devant la faillite du TGV, a trouvé le seul moyen l'usage de ce train pour lourdes, ce qui réduit le transport des malades...
Peut-être les syndicats envoient-ils le TGV à Lourdes espérant un miracle, pour le sauver de la faillite qui s'annonce.
Mais le rail étant désormais ouvert à la concurrence et à l'europe...Exit SNCF.