Le Forum Catholique

Mario Oliveri, Albenga-Imperia

Aujourd'hui ou demain.

où se recrutent des prêtres "photo-modèles" (sic) ou "renvoyés" d'autres diocèses, des cérémonies d'ordination organisées par des "gonnelloni" (portes jupes) à la mode d'avant le Concile, voilà une partie du contenu de lettres adressées au Pape par un groupe de fidèles et de prêtres du diocèse d'Albenga, accompagné d'autres accusations plus ciblées dont je ne me ferai pas l'écho.

C'est le nonce apostolique Mgr Adriano Bernardini qui serait choisi pour accompagner, en fait se substituer à, SER Mgr l'évêque d'Albenga.
Là aussi, comme à Ciudad del Este, le vicaire général, supérieur du séminaire, Mgr Brancaléoni (photo ci-dessous) serait particulièrement visé.

C'est impossible, la persécution est évidemment unilatérale, c'est une honte, une honte!

C'est bien le cardinal Muller qui a reçu Mgr Fellay, non les autres cercles courtisans du pape. Et l'entretien s'est bien passé.

Si un "clash" se produisait, ce serait une exploitation sans vergogne par les ennemis de l'Eglise... Que la FSSPX ne tombe pas dans le piège de la porte violemment claquée ou de l'exaspération ! Au contraire, plus la situation se dégrade, plus la FSSPX peut jouer un rôle.

Je dirais que ce pontificat part dans tous les sens, que François, qui a pris une magistrale claque la semaine dernière, ne tient plus grand chose et qu'il sait que la fin est proche...

....très sages. La Fsspx devra maintenir les contacts, 'keep cool', etre toujours presente ou toujours laisser savoir qu'elle est la, veille au grain( plutot le cyclone...)et ,effectivement, avec la situation qui se degrade dans la Sainte Eglise, la Fsspx jouera son role pleinement. En attendant, son existence meme est providentielle, sa mission l'est aussi, et a ceux qui pourraient avoir quelques doutes, quelques hesitations ou incertitudes, je dirais que le moment est venu de soutenir pleinement la Fsspx dans son combat heroique pour la Restauration de la Foi Catholique dans le monde via la Messe que nous aimons que les Catholiques recommencent a connaitre un peu.
Nous vivons des moments extra-ordinaires de l'Histoire, perilleux certes, mais exaltants...
Salus animarum suprema lex

Un accord c'est une autre chose. Personne n'a parlé de "rompre" les contacts. En plus, le Card. Müller est un bon homme.

vous avez des informations sérieuses sur l'avenir du Cardinal Müller ?

C'est à dire, l'intention du pape de lui renvoyer en Allemagne.

Les deux grands diocèses disponibles au moment sont Berlin et Mayence.

nous attendrons les annonces officielles, si s'est avéré.
Merci.

qui avait tenté une année de faire interdire les ordinations au séminaire allemand de la Fraternité ?

... même s'il ne vient pas du "tradiland" estampillé. Tant mieux, dis-je, car cela montre que les saines forces peuvent toujours converger. Que cela prouve-t-il ? Que le combat contre la destruction est large et ne saurait se limiter à la seule FSSPX, ni même aux seuls instituts ED. Qu'on peut avoir les grâces d'état une fois préfet de la Congrégation pour la doctrine de la Foi. Que la FSSPX pourra toujours trouver de nouveaux alliés. Ce qui n'est pas un mal...

...et en 2009, il me semble bien, apres la levée des sanctions injustes contre les eveques.

Je suis tout à fait d'accord avec vous ! C'est cela qui rend la crise de l'Eglise passionnante, si douloureuse soit-elle !

l`apres Francois deja,c`est le Pape qui parle d`un depart en 2016,et pour cela il faudra que tous s`y mettent FSSPX compris,personne ne sera de trop dans le grand combat pour sauver la Foi.Les modernos ont pourri les institutions de l`interieur pour imposer leur idees et placer leur hommes, le combat doit se mener de l`interieur avec la FSSPX, avec l`ensemble de la tradition.Unis nous aurons de meilleures chances de victoire et cessons ces querelles : "moi je suis plus tradi que toi" car pendant ce temps la destruction continue !

Assez curieusement, les médias l'on compris: François a essuyé un revers qu'il peut maquiller comme il l'entend. Mais la claque, la grosse claque est là. Il a chargé à forcer la main aux pères synodaux avec le résultat que l'on connaît... Ces "gens", l'entourage courtisan sait que les jours sont comptés. Alors, les mesures sont de plus en plus dures, n'obéissent plus à un plan concerté (François s'est révélé piètre politique lors du synode, alors que l'assemblée avait été désignée par sa cour...) et traduisent aussi une panique. Plus un système panique, plus il se noie dans une euphorie qui lui fait prendre tout et n'importe quoi, plus il cherche à montrer qu'il a de l'autorité...

François perd son crédit auprès des évêques. On l'a vu en Afrique, mais aussi en Europe. Et cela continue. Les évêques se parlent entre eux. Ceux qui ont été évincés n'hésiteront pas à le dire à leurs collègues. Ils voient que le pontificat de la naiserie coule.

Il est évidemment surprenant de voir que sous le pontificat "favorable" de Benoît XVI des avancées notables ont été faites du côté traditionaliste mais qu'un piteux échec - largement dû à la pusillanimité et aux mauvais choix de personnes faits par le pape depuis 2005, son absence de "politique" épiscopale sérieuse - s'est produit en 2011-2012.

Surprenant que sous un pontificat inédit, je rejoins Jean-Marie Guénois, où le lobby néo-libéral et néo-moderniste est soutenu - avec retenue au départ, de plus en plus ouvertement depuis 2014 - par le pape au nom d'une illusoire cajolerie du monde libéral radicalement a- ou anti-chrétien, sous ce pontificat qui paraît correspondre aux critiques virulentes adressées à Vatican II et aux papes jusqu'en 2013, critiques très excessives et en grande partie infondées pour Rome de Jean XXIII à Benoît XVI, sous le pontificat rêvé par l'ami Ion Christian Terras, Mme Pedotti et les Jésuites en général, les théologiens kunguiens, les disciples d'Annibale Bugnini, sous ce pontificat pour le coup révolutionnaire, la F.S.S.P.X soit empressée à renouer le contact et rencontre certains secteurs de la Curie romaine.

Il est vrai que le cardinal Müller n'est pas le bras droit du pape, pas même le bras gauche et qu'il est promis à devenir son petit orteil gauche au mieux ou moins encore. Mgr Fellay n'a pas vu le mentor théologique du pape, le cardinal Kasper ; du moins pas officiellement. Ni Mgr Forte. Il n'a pas vu non plus le quasi-premier ministre qu'est le cardinal Maradiagua.
En bref, il parle avec des gens qui n'ont plus aucune influence dans la Curie du pape François. Cela relativise de beaucoup.

Pourtant, je défendrai une position différente de celle de notre ami New Catholic. Il me semble que Mgr Fellay a parfaitement raison de poursuivre, contre vents et marées, la discussion et les contacts avec Rome.

La politique adoptée par Benoît XVI en 2009-2012 a échoué parce qu'elle était mauvaise, irréaliste. Je l'écrivais déjà pour l'échec sous Jean-Paul II de la phase 200-2002. On a fait moins d'erreurs sous Benoît XVI mais l'illusion d'un accord rapide, simple et à portée de main est restée en conduisant au ratage spectaculaire de 2012.

Jamais les discussions ouvertes de façon stable en 2009 n'auraient dû être brutalement arrêtées par Rome pour chercher un compromis bancal et précipité. Les commissions de dialogue avec les Communautés ecclésiales protestantes n'ont pas duré ... deux ans : elles existent toujours après plusieurs décennies. Même l'accueil en apparence simple de la T.A.C. a lamentablement échoué en deux ans.

Le dialogue devrait être institutionnel et tant le cardinal Müller que Mgr Pozzo devraient revenir à cette donnée de base.

Maintenant il se dessine une ligne "bergoglienne" en pointillé connue sous Staline en 1945-1949 sous le nom de "politique du salami". On découpait une tranche après l'autre des adversaires bourgeois en Europe de l'Est sans soviétiser tout de suite entièrement.

- les Franciscains de l'Immaculée ont été la 1ère tranche de salami
leurs Soeurs suivent maintenant
- l'attaque contre les évêques tradi-ratziguériens a commencé : Paraguay et maintenant Italie, attendons la suite
- une tranche d'évêques "wojtyliens" a été découpée à Chicago en plaçant un Mgr Cupich sur le 3è siège américain : la démolition de la politique épiscopale de Jean-Paul II a commencé. A qui le tour se sont sûrement demandés à Rome les épiscopats à dominante wojtylienne, y compris le nôtre même si c'est un wojtylisme tiède en France.
- l'épuration de la Curie est bien avancée : la "tranche" Burke est la prochaine annoncée, après la tranche Piacenza qui fut très vite retirée.

Tout cela est au rythme de Staline qui en 4 ans a éliminé ses adversaires d'Europe de l'Est : il est pensable que le pape veuille faire place nette pour le Synode de 2015 où les "traditionalistes" (selon lui sachant qu'il n'y en avait au sens strict AUCUN au Synode) auront été "tranchés".

Les coups portent prioritairement sur les parties de l'Église post-conciliaire les plus saines, les plus traditionnelles, les plus fidèles à l'herméneutique de réforme dans la continuité. Une fois encore le choix de frapper les FI était emblématique : nous avons été quelques uns à le dire, c'est aujourd'hui l'évidence.

Entre 1965 et 1975, l'autodémolition de l'Église fut très systématique et la Curie, l'épiscopat,les congrégations religieuses furent activement travaillées par les lobbies actuellement en cour comme ils ne l'ont jamais été avant ce pape : Paul VI a condamné les thèses de Schillebeeckx and C°, il ne les a jamais vantées sous une étiquette de "christianisme de la surprise". Quelle "surprise" donc y-a-t-il dans les 10 Commandements, dans les Evangiles qui ne cessent de se rattacher à la Bible hébraïque et de présenter en Jésus celui qui accomplit les prophéties à la virgule près ?
Je suis resté pantois à entendre le Saint-Père faire cette étonnante affirmation et pour le coup, cette lecture inédite des Ecritures. Mais l'inédit en catholicisme, s'il s'éloigne de la Tradition, c'est l'impasse.

La Rome de François, ayant abattu son adversaire à savoir les forces vives du catholicisme post-conciliaire wojtylien-ratzinguérien, pourrait envisager de concéder une réserve d'Indiens assez généreuse à Mgr Fellay.

Du côté FSSPX, on peut aussi penser que dans cet effondrement général qui démarre et devrait s'amplifier, sauf une démission improbable du pape qui vraisemblablement décédera comme pape régnant - il est "rusé" (pape François parlant de lui-même) -, un espace s'ouvre à elle.
Taraudée sur son extrême-extrême droite par l'Union sacerdotale Marcel Lefebvre qui s'organise, concurrencée par les instituts Ecclesia Dei et les créations issues de Summorum Pontificum, la Fraternité de Menzingen est peut-être en meilleure position sous François pour obtenir un statut large et protecteur. Elle deviendrait le "radeau de la Méduse" ou le principal canot de sauvetage du Titanic catholique néo-libéral kaspérite, voué à couler au XXIe comme au XIX-XXe siècle, lors même qu'il se croit à la pointe du "progrès" (cf. l'interview inouïe d'autisme du cardinal Kasper du 15 octobre) et "insubmersible". Ils croient vraiment remporter le ruban bleu du christianisme "moderne" et comme tous ceux qui ont essayé cette voie avant eux, ils échoueront sur l'iceberg tôt ou tard.
Dans ces circonstances, à la veille du naufrage du paquebot néo-libéral, Mgr Fellay peut bien faire acte de charité envers les futurs naufragé(e)s en se rapprochant de la Compagnie propriétaire du Kaspéric et sans monter à bord de ce navire. Il y aura d'autres navires lancés dans les chantiers romains quand le Kasperic aura sombré.

Le pape et le Cardinal hondurien voient dans leur sous-continent la faiblesse voire l'insignifiance du traditionalisme (authentique) dans sa version latine. Un petit apostolat pour la FSSP dans toute la Colombie m'a-t-on expliqué la semaine dernière, l'exemple frappe. En dehors du Brésil et encore, du Mexique mais là ce sont les sédévacantistes qui sont plus présents donc marginalisés, le traditionalisme en Amérique latine, ce sont des confetti.

François et le cardinal Maradiagua pourraient ainsi tenter d'enfoncer un peu plus le pape émérite en réussissant là où il a dramatiquement échoué.
Bien sûr pour Mgr Fellay, il faudra que le statut canonique et les garanties soient en béton armé et en titane car dans un pontificat où la ruse est mise en avant ... il convient de bien étudier les propositions. Une FSSPX romaine pleinement devra être mieux conçue que le Kasperic.

Bientôt, bientôt....

C'est bien à cela que l'on se rapproche avec le pontificat actuel. Il est juste de dire que cette tentative modernisante échouera. Le Kaspéric, comme vous dîtes, est voué à l'échec. Il ne pourra tenir aussi longtemps qu'il ne le pense. Peut-être que Mgr Fellay a pressenti ce qui est en train de se passer...

Je n'irais pas intellectualiser autant que vous le faîtes, cher Luc. Les hommes ont beau avoir des plans, des stratégies, ils obéissent aussi à leur égo, et s'aveuglent dans leur orgueil. Je pense aussi que dans l'euphorie, on prend les mesures les plus délirantes, les plus insensées...

Je pense que l'équipe actuelle est persuadée de vivre des "signes des temps", n'attendant que le "Dieu des surprises" se manifeste. Le "Dieu des surprises" semble se manifester, mais en réveillant le scepticisme des cardinaux et des évêques, mêmes centristes.

Le pape avait un synode apparemment acquis, bien trusté, et il se prend une belle veste.

Je préfère une autre explication, Luc, moins intellectuelle, et un peu plus inspirée par mon expérience des groupes humains: le pape se rétracte dans sa petite cour, n'écoutant que ses laudateurs qui le confortent en retour. Isolé de sa curie, et commençant à subir la perpléxité de certains épiscopats, c'est le règne des mesquineries et des coups foireux... Déjà, certains épiscopats le voyaient avant le synode. Maintenant, d'autres le voient. Il aura fallu la bévue africaine kaspérienne ou non, la LGBTisation du rapport d'étape peu appréciée par les Eglises du tiers-monde pour que l'on commence (un peu) à s'interroger sur la musique en cours...

La réaction des pères synodaux est en partie une réaction à ce qui se passe depuis des mois. Le pape a voulu accélérer les choses parce que la mayonnaise ne passait pas. Il a lancé le rapport d'étape pour forcer les choses. Avec le résultat que l'on connaît.

Le pape se réfugie dans des stratégies tordues, cherchent à forcer, mais avec le risque d'affaiblir sa fonction et de se décrédibiliser. Parce que je ne vois pas de divorcés remariés revenir massivement à la messe pour communier... La presse libérale voit que le pape échoue.

En revanche, ce pontificat peut faire beaucoup de mal et renforcer les fractures, avec évidemment le risque de perdre tout contrôle.

Alors, pour conclure, et reprendre une expression stalinienne: le pape combien de divisions ? Sauf que les divisions, elles sont au sens propre, pas au sens militaire. Avec le risque de se détruire dans des conflits que l'on aura alimenté et aiguisé.

C'est à dire, que les pourparlers ne doivent pas subsister, seulement qu'un accord serait peu envisageable, avec ce type d'intervention presque à chaque mois contre tous les signes de tradition... L'anti-traditionalisme de ce pontificat est honteux.

en interne à moins que Rome propose quelque chose de "mirobolant", au-delà de la prélature personnelle étriquée ou de l'administration apostolique personnelle.

La tentation pourrait exister à Rome de se débarrasser en quelque sorte de tous les "traditionalistes" selon le Pape (pas selon la sociologie ou l'histoire) en leur concédant une île, peut-être assez grande, mais bien isolée du reste du continent-Église. Le Cardinal Braz exilant sur cette île tous les importuns chercheurs d'une trop grande continuité avec l'Église traditionnelle par le biais d'un ou plusieurs "Commissaires apostoliques" et on déposerait les évêques à tour de bras ... dès qu'un prêtre néo-mod' écrit pour se plaindre de ceci ou de cela.

Une sorte de "Sapinière" façon Pie X pour ce premier XXIe siècle catholique va-t-elle voir le jour, existe-t-elle déjà ? Une Sapinière qui dénoncerait tous les curés et évêques "trop" fidèles ?
G*li*s en bulletin de la Sainte Inquisition "moderne", voilà qui serait piquant.

Ensuite ces gens, un peu simples d'esprit, qui n'ont pas compris la "foi surprise" et le "dogme surprise" pourraient toujours prendre le ferry pour l'île Tradiland concédée à Mgr Fellay ... en restant en communion avec Rome autant que feu le cardinal Martini l'avait été de son vivant ou Mgr Quinn ou les tenants du schillebeeckxo-christianisme etc.

ne pensez-vous pas que le statut le plus "bétonné" pour la Fraternité serait un régime semblable à celui des Églises catholiques orientales, qui la garantirait contre les visites, flicages et chantages divers qui autrement risqueraient de se mettre en place très vite, à l'imitation des tristes cas précédemment évoqués ?

... risque d'arriver avec le pape. Una Voce avait lancé des pétitions dans ce sens. Souvenez-vous: l'idée de structures à part de type prélature personnelle, diocèse aux armées ou même administration apostolique, bref, une organisation échappant à tout rapport avec le évêques diocésains. Certains avaient estimé que cela isolait les traditionalistes et qu'il fallait que l'unité se fasse dans la paroisse (cas du RP BONINO). Or, on voit que cette idée resurgit non à l'initiative des tradis, mais de la curie romaine...

Est-il possible d'avoir la traduction de Savona, traduction meilleure que celle de M.Google ? Merci!