Le Forum Catholique

Selon l'Agence i-media, 3 paragraphes du rapport final du synode n'ont pas été adoptés, ils porteraient sur les divorcés remariés et les homosexuels

En 2015, on essaye une autre fois...

2015... Ne lâchons rien !

Les règles risquent d'être changées, les leaders de l'opposition repérés pourront être relégués.

Les réformateurs vont chercher à nettoyer . Mais l'alerte a été rude. Le saint Père laissera t il faire ? Est il prêt à continuer sur la voie quasi raciste du cardinal Kasper en éliminant les africains ?

Et les défenseurs de la tradition vraie vont aussi pouvoir se préparer !

C'est ça. Maintenant, il connaît qui ne pas inviter...

... qui est indigne et scandaleuse !

Ion

Ce n'est pas scandaleux puisque c'est la stricte vérité : il peut inviter selon son gré et changer les règles !


Arrêtez, Ion, de vous voiler la face !

... New Catholic ne faisait ici que nous rappeler la règle selon laquelle c'est le pape qui invite ? Ou bien qu'il laissait entendre, de manière abjecte, que le pape allait fausser le prochain synode en "sélectionnant" les invités ? C'est une accusation grave.

Je vous retourne le compliment. Ne vous voilez pas la face.

Ion

Bien évidemment qu'il invitera les prélats qui lui sont favorables et écartera certains. Nous savons bien que c'est un pape autoritaire.

Certains diraient, sans doute plus justement, autoritariste ou encore despotique.

Ce serait la vraie question à poser... Car il n'est pas impossible que le pape émérite ait joué un rôle. Les propos du cardinal Muller, bien choisis et tranchants; l'assurance du cardinal Burke: tous ces éléments peuvent laisser penser qu'ils ont consulté le pape émérite... Hypothèse, mais qui mériterait d'être prise au sérieux !

Le Pape sait où il veut aller.
Il serait mauvais pour son image qu'il imposât.

Il va donc composer une assemblée à sa main dont il pourra approuver les conclusions, puisqu'elles seront les siennes.

Merci à M. tabudeux qui vous a redonné accès aux zemoticons.

XA

Au contraire, c'était un bon rappel.

En l'espèce, il était digne et juste de repartir au démarrrage. Je n'oublie pas votre responsabilité avec Justin et EA dans la création du Forum catholique…

XA

... il a mis son poids dans la balance en se prenant une claque monumentale: fronde ouverte sur fond de malaise à tel point qu'il a dû, en partie, capituler dès le 16 octobre 2014.

En acceptant de rectifier le rapport et de rendre public les circules minor, François a lâché prise, peu soutenu par les cardinaux. Je pense, pour ma part, que François a perdu le 13/14 octobre par la diffusion et l'autorité de certains propos (les mots choisis du cardinal Müller: "rapport indigne indigne, honteux et complètement erroné" ). Mais il a surtout perdu par la révélation des basses manœuvres Baldisserio-Fortiennes avec la mise en valeur d'une théologie douteuse homosexualisante et niaise. Il a capitulé aussi en admettant que Burke soit rapporteur de l'un des groupes de travail. Les différents cercles concentriques cardinalices ont lâché François. Ce qui s'est passé, c'est aussi le lâchage des moins ratzingeriens. Cela s'est vu clairement (cardinal Vingt-Trois, etc.).

Ses soutiens ? Ils ont été réduits, ne serait-ce que parce que François s'est enfermé dans un petit cercle et que ces soutiens étaient insignifiants. Le cardinal Kasper était surtout une caution morale, mais pas opérationnelle. Sa sortie africanophobe a plutôt démontré un aigri, doublé d'un maladroit.

Autre indice de cette perte de pouvoir: l'assurance des cardinaux Müller et Burke qui n'ont pas hésité à dire ce qu'ils pensaient. Honnêtement, le cardinal Burke est allé loin, ce qui démontre qu'il y avait une liberté à l'égard de François. Donc que celui-ci ne pourrait pas épurer plus. Corrélativement, le cardinal Marx exprimait l'inquiétude des novateurs; il ressentait un rejet possible, ce qu'avait affirmé le cardinal Müller.

François epurant à nouveau ? Là, c'est l'isolement complet et le risque de s'affaiblir encore plus.

Aussi, c'était immensement grossier de lui de faire publier les paragraphes rejetés. Au Concile au moins quand il avait une minorité considerable de non placet les textes étaient remaniés jusque presque attendre l'unanimité.

Paul VI, le grand modéré, par comparaison avec François.

... ce qui est significatif ! Et instructif.

Mais même en publiant ces textes rejetés, cela ne pourra qu'affaiblir François. Ce sera du genre: "voilà ce qu'il a voulu faire adopter..."

D'abord ils ont eu la majorité des voix mais pas la majorité qualifiée et ensuite ils ont été publiés quand même !

LEGLISE synodale n'est pas parlementaire ...

...sur ses intentions profondes.
A-t-il été manipulé par un noyau de cardinaux FM ?
Est-il lui-même de cette tendance ?
Maintenant la question va sérieusement se poser pour de nombreux catholiques.

Prions pour lui.

Les catholiques "normaux" sincèrement attachés à la famille et au mariage chrétien vont le regarder d'un autre œil. Les évêques et cardinaux, qui sans forcément être des flèches, suivent une ligne encore catholique, feront de même...
Il n'est pas évident que le synode 2015 se révèle plus facile pour lui. L'effet de surprise a joué à plein ce coup-ci, tout comme les manœuvres délétères du camp kaspérien. Dans un an, ce sera plus rude à mettre en place.

qu'un Jésuite à toujours quelques coups d'avance... De fait, il s'était paré en prévoyant le Synode en deux fois. En admettant que ses intentions sont révolutionnaires (ce dont, avec le discours final d'hier soir, on ne sait rien: tout le monde en prend pour son grade...), il avait prévu une deuxième manche au match, et nul doute qu'il va bien la préparer...

Quant à épurer, le ménage de la Curie qu'on nous avait vendu, je pense qu'à moyen terme (c'est à dire au départ de François, pardon d'en parler déjà, mais depuis que les Papes renoncent, ça peut se faire du jour au lendemain....), il ne soit pas dans le sens prévu il y a un an et demi. Après l'épisode de cette semaine, dont je pense que l'on n'a pas fini de mesurer la portée pour l'Eglise, François risque de faire le ménage aussi malgré lui et après lui.

Lui aussi a tout faux !

Extraits:

La publication de ce message survient avant le vote attendu, ce 18 octobre à partir de 16h30, du rapport final (relatio) du présent Synode. Selon le cardinal Ravasi, le vote sera « positif » car le texte sera « le fruit du long travail des groupes » linguistiques. C’est « un texte ouvert car le Synode de cette année est seulement une première étape », a-t-il avancé. « La relatio est ouverte et veut accueillir tout le monde. Elle est équilibrée, et reconnaît que nous n’avons pas les réponses à tout », a ajouté le cardinal Oswald Gracias, archevêque de Bombay.

paragraphe sur homosexualité : 118 pour et 62 contre
1er paragraphe sur les divorcés remariés : 104 pour et 74 contre
2e paragraphe : 112 pour et 64 contre

Les 2/3 n'ont pas été atteints pour ces trois paragraphes alors même qu'ils ont été retouchés

source

Fin 67: présentation de la "messe normative": Les pères se prononcent:
71 Placet, 43 non placet, 62 Placet juxta modum, le projet "Bugnini" est repoussé de peu. Certains se rassurent: la catastrophe est évitée. Vain espoir, deux ans plus tard, le "Novus Ordo" voit le jour.

Philippilus

...sera le Synode de l'amour...

paragraphe sur homosexualité : 118 pour ; 62 contre ; 2 para sur divorcés remariés :104 et 112 pour ; 74 et 64 contre

Source : Jean-Marie Guénois

...partie du texte, malgré son inclusion. Ils ont été rejetés.

Comme un ami du FC m'a dit par mail, c'est la manipulation totale... Les paragraphes ont été rejetés, mais ils sont envoyés de toute façon!

Les paragraphes qui n'ont pas obtenu la majorité restent dans le texte ? C'est impossible. Je pense ( et Ion va m'approuver) que le saint siège ne peut procéder ainsi ...l'église synodale voulue par le saint père ne peut être fondée sur de telles approximations !

Oui, mais c'est le cas... Mais, confiance, les diocèse recevront aussi les chiffres pour vérifier les moins votés...

Le Père Lombardi a indiqué que le pape a souhaité que tous les paragraphes apparaissent dans le texte final et qu'en dessous du texte, on indique le nombre de votes (placet, non placet) pour chacun, et cela, par souci de transparence.

Et pour le moins inhabituel. Voilà qui me semble bien irrespectueux à l'égard des pères synodaux. Ce geste d'autoritarisme baptisé transparence ( tardive) va trancher avec le secret des débats voulu par le saint père !

L'église "universelle" , les progressistes, qui fricotent avec le concubinage, les lgbt, et fait Genre...

Et l'Eglise "catholique" , issue du Christ, soudée autour de Mgr Fellay...

On y est, non ?

Soudée autou de Mgr Fellay : vous êtes un comique !

Et toujours votre obsession des LGTB : étrange n'est-ce pas ?

et les LGBT dont cette église veut "marier" les membres :

Chapitre 19 de la Genèse :

Les deux anges arrivèrent à Sodome le soir, et Lot était assis à la porte de Sodome. En les voyant, Lot se leva pour aller au-devant d'eux et il se prosterna le visage contre terre, et il dit: " Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, chez votre serviteur pour y passer la nuit; lavez vos pieds; vous vous lèverez de bon matin et vous poursuivrez votre route. " Ils répondirent: " Non, nous passerons la nuit sur la place. "
3 Mais Lot leur fit tant d'instances qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur prépara un festin et fit cuire des pains sans levain; et ils mangèrent.
4 Ils n'étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards, le peuple entier, de tous les bouts de la ville.
5 Ils appelèrent Lot et lui dirent: " Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. "
6 Lot s'avança vers eux à l'entrée de la maison et, ayant fermé la porte derrière lui, il dit " Non, mes frères, je vous en prie, ne faites pas le mal"
7 Voici, j'ai deux filles qui n'ont pas connu d'homme; laissez-moi vous les amener, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira.
8 Mais ne faites rien à ces hommes, car c'est pour cela qu'ils sont venus s'abriter sous mon toit. "
9 Ils répondirent: " Ote-toi de là! " Et ils ajoutèrent: " Cet individu est venu comme étranger, et il fait le juge! Eh bien, nous te ferons plus de mal qu'à eux." Et, repoussant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 Les deux hommes étendirent la main et, ayant retiré Lot vers eux dans la maison, ils fermèrent la porte.
11 Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, et ceux-ci se fatiguèrent inutilement à chercher la porte.
12 Les deux hommes dirent à Lot: " Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et qui que ce soit que tu aies dans la ville, fais-les sortir de ce lieu. Car nous allons détruire ce lieu, parce qu'un grand cri s'est élevé de ses habitants devant Yahweh, et que Yahweh nous a envoyés pour le détruire. "
14 Lot sortit et parla à ses gendres, qui avaient pris ses filles: " Levez-vous, leur dit-il, sortez de ce lieu, car Yahweh va détruire la ville. " Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 Dès l'aube du jour, les anges pressèrent Lot, en disant: " Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui sont ici, afin que tu ne périsses pas dans le châtiment de la ville. "
16 Comme il tardait, ces hommes le prirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car Yahweh voulait l'épargner; ils l'emmenèrent et le mirent hors de la ville.
17 Lorsqu'ils les eurent fait sortir, l'un des anges dit: " Sauve-toi, sur ta vie. Ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête nulle part dans la Plaine; sauve-toi à la montagne, de peur que tu ne périsses. "
18 Lot leur dit: " Non, Seigneur. Voici votre serviteur a trouvé grâce à vos yeux, et vous avez fait un grand acte de honte à mon égard en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, sans risquer d'être atteint par la destruction et de périr.
Voyez, cette ville est assez proche pour m'y réfugier, et elle est peu de chose; permettez que je m'y sauve, - n'est-elle pas petite? - et que je vive. "
Il lui dit: "Voici,je t'accorde encore cette grâce, de ne pas détruire la ville dont tu parles. Hâte-toi de t'y sauver, car je ne puis rien faire que tu n'y sois arrivé. " C'est pour cela qu'on a donné à cette ville le nom de Ségor.
23 Le soleil se leva sur la terre, et Lot arriva à Ségor.
24 Alors Yahweh fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu d'auprès de Yahweh, du ciel. Il détruisit ces villes et toute la Plaine, et tous les habitants des villes et les plantes de la terre.

Et ça, c'est ce qui restera de la ville de Rome quand cette "église universelle" aura décidé de "marier" des LGBT (photo des découvertes archéologiques de la ville de Sodome) :

L'Eglise ne veut pas les marier c'est impossible, vous devriez le savoir.


Ce qui m'interroge c'est votre intérêt constant pour le sujet !

Le cardinal Pell dit bien, lui, qu'on a tenté un coup de force au Synode (LIEN) :

Le cardinal Pell n’a pas explicitement identifié la « cabbale », souligne Hilary White pour LifeSite, mais il a bien déclaré que la question de donner la communion aux couples divorcés et « remariés » est soutenue par « un très petit nombre, et certainement pas par la majorité des pères synodaux ». Mais : « Ce n’est que la pointe de l’iceberg. C’est un prétexte. Ils veulent de plus forts changements : la reconnaissance des unions civiles, la reconnaissance des unions homosexuelles. »

Rajoutons que ce petit nombre doit avoir une très grande influence (ou , en tout cas, que ce petit nombre doit être "très appuyé" et doit se sentir quasi-intouchable) ....... vu le texte du rapport synodal qui est sorti....

Europe 1. Synode : l'Eglise ne s'accorde pas sur les divorcés et les homosexuels

Le Parisien. Vatican : pas d'accord sur les divorcés et les homosexuels

Le Monde. Le synode sur la famille se termine sans accord sur les divorcés et les homosexuels

Tribune de Genève. Le synode ne trouve pas d'accord sur les sujets sensibles

etc.

Et pourtant, les passages sur lesquels le pape (président du synode) demandait de voter avaient été considérablement changés par rapport au premier rapport de lundi, pour emporter un vote favorable, ce qui a donc échoué de très peu.

Si le vote avait été favorable, la mécanique médiatique aurait fait que l'opinion publique n'aurait retenu que le tsunami médiatique de lundi dernier et non pas le changement de formulation.

Cela ressemble furieusement à une grossière tentative de manipulation des pères synodaux qui a échouée.

Avec ce rejet et ce désaccord, le grand public saura la réalité au sein de l'Eglise: un désaccord profond sur ces sujets entre le pape et les évêques.

Merci donc aux évêques qui ont voté non.

... surtout au bon Dieu qui protège son Église ! Les fidèles ont prié, communié, pour que l'enseignement de l'Église ne parte en chipette. Il faut continuer.

à Rome ? ce serait le comble !
je vois d'ici la marée humaine conservatrice : " le mariage c'est un homme et une femme à l'église"

... comme cela s'est vu un peu sur ce forum dans certains commentaires. La presse peut diffuser à vitesse frénétique des contre-vérités, mais elle est aussi soumise à la loi des buzz éphémères ainsi qu'un au développement de réseaux parallèles d'information et réactif que sont Internet et ses réseaux sociaux.

La réaction des cardinaux s'est bien vue dans la presse qui a compris qu'il n'y avait pas unanimité - c'est le moins qu'on puisse dire... Au mieux, la désinformation n'a duré que mardi, jusqu'à ce que l'on ressente la réaction des cardinaux. Meme un journaliste comme Jean-Marie Guénois l'a assez bien exprimé.

Il y en a pour deux ans minimum pour avoir une décision
Je ne comprends pas pourquoi tant de précipitations

A la suite de la publication du rapport synodal et des paragraphes rejetés, la presse se montre moins enthousiaste et commence à parler de défaite personnelle pour le pape.

Vingt minutes : Homosexuels, divorcés: «Les catholiques traditionalistes ont remporté une grande victoire»

Le Dauphiné : Divorce, homosexualité : l’Eglise, divisée, ne bouge pas

La Tribune de Genève : Le synode sur la famille se termine par une victoire des conservateurs


Journal du Dimanche : Première défaite pour François

Vingt minutes : Synode sur la famille : Camouflet pour le pape, espoir pour les homosexuels ?

Médiapart : Synode sur la famille : les évêques résistent au pape François

L'Essentiel (Luxembourg) Première défaite du pape François face aux évêques

n'en sera que plus célébrée:

tout ce qui grandit notre vaincu grandit notre victoire.

... ne boudons pas notre plaisir à la lecture de ces titres ^^

Notre ami Ion va devoir écrire à toutes les rédactions...

The Guardian : Des évêques catholiques s'opposent aux déclarations favorables aux homosexuels laissent le pape perdant

Huffington Post (Italie) : Les évêques freinent le pape sur les homosexuels et la communion aux divorcés remariés

Zeit : Pas de révolution dans l’Église. Le plan du pape François n’a pas vraiment fonctionné

ITV news : Le pape perd son combat pour un meilleur accueil des homosexuels

Die Welt : François échoue la révolution sexuelle

cher Ennemond !

France 2 : Le bras de fer va continuer entre François et les plus conservateurs du Vatican

Rue89 : Bah alors, pape François, tu la fais, la révolution sur la famille ?

Mais alors est ce par masochisme que se poursuivent les discussions avec la Fosse?

La fsspx et non la fosse les joies de la correction automatique