Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 760598 )Synode. Interview de Mgr Tony Anatrella par Gaspard (2014-10-14 10:21:31) 

Interview de Mgr Anatrella sur le texte du premier rapport du synode sur la famille

images/icones/neutre.gif  ( 760600 )Bravo ! Merci Mgr. par Meneau (2014-10-14 10:42:36) 
[en réponse à 760598]

Tout n'est pas perdu, semble-t-il.

Cordialement
Meneau
images/icones/colombe2.png  ( 760602 )un regard pleinement catholique par Johanis (2014-10-14 10:44:39) 
[en réponse à 760598]

Il montre bien les confusions qui abondent dans ce document "intermédiaire".
Il montre aussi que dans un regard superficiel certains prétendent qu'il faut soigner les symptômes, et ne veulent pas voir que c'est aux causes qu'il faut s'attaquer : la culture qui déconstruit la perception du bien de l'homme, parce qu'elle met Dieu hors jeu.
images/icones/hein.gif  ( 760603 )Certains n'auraient pas préparé leur synode? par Ritter (2014-10-14 10:51:21) 
[en réponse à 760598]


Chacun s’exprime clairement, même si parfois des points de vue sont discordants et participent d’analyses superficielles ou de méconnaissances théologiques, voire de propositions trop rapides.

images/icones/vatican.gif  ( 760618 )La crainte d'un actuel concile serait le faible niveau des évêques par Athanase (2014-10-14 12:50:25) 
[en réponse à 760603]

C'est bien pour cela que l'institution conciliaire ou synodale pose des problèmes aujourd'hui. Les processus sont souvent fragiles.

Les évêques sont à la traîne sur certains sujets et révèlent souvent, malgré leur bonn foi, de vraies lacunes. Manque de formation des intervenants, manipulation de la part de minorités agissantes, pression des médias et d'une pseudo-opinion publique, etc. En contrepartie, on voit les évêques plus sensibles aux médias et aux faiseurs d'opinion... Cela se voyait au moment du concile Vatican II. On le revoit aujourd'hui.
images/icones/fleche3.gif  ( 760605 )les attendus du Synode sont-ils catholiques ? par jejomau (2014-10-14 10:54:01) 
[en réponse à 760598]

Le premier rapport du Synode a étonné plus d'un catholique et de nombreux évêques ont quand même réagi quant aux étonnants attendus sur les vertus du concubinage ou d'une plus grand ouverture aux sacrements pour ce qui concerne les pseudo divorcés-remariés (en réalité, des pécheurs publics).

La question centrale , c'est d'abord la disparition du caractére OBJECTIF du péché, celui-ci étant remplacé par l'aspect SUBJECTIF qui lie l'état des relations entre personnes.

On retrouve là d'ailleurs une des constantes du modernisme qui pour exister - en tant qu'hérésie - gomme le dogme du péché originel.

Le deuxième aspect à souligner à notre avis, c'est les conséquences d'une telle praxis. On en vient , au sein même de l'Eglise catholique, à délivrer un message différent, voire contraire à celui qui a été enseigné pendant 2000 ans.

C'est évident par exemple avec le fameux paragraphe 47 du rapport intermédiaire du synode extraordinaire, à propos de l'accès des divorcés-remariés à la communion sacramentelle :

"Quant à la possibilité d’accéder aux sacrements de la Pénitence et de l’Eucharistie, certains ont argumenté en faveur de la discipline actuelle en vertu de son fondement théologique, d’autres se sont exprimés en faveur d’une plus grande ouverture à des conditions bien précises, quand il s’agit de situations qui ne peuvent pas être dissoutes sans entraîner de nouvelles injustices et souffrances. Pour certains, il faudrait que l’éventuel accès aux sacrements soit précédé d’un chemin pénitentiel – sous la responsabilité de l’évêque diocésain –, et avec un engagement évident en faveur des enfants. Il s’agirait d’une situation non généralisée, fruit d’un discernement réalisé au cas pas cas, suivant une règle de gradualité, qui tienne compte de la distinction entre état de péché, état de grâce et circonstances atténuantes."



On veut appliquer une règle de gradualité sur la moralité des rapports entre individus. Ce qu'on nomme aussi "la morale de situation".

Voici ce qu'en disait le Droit Canon en 1956, sous un autre pape, et dont les articles ont une certaine valeur sinon un une valeur certaine du fait qu'ils émanent du Saint-Office :

§ 3918 / A l'encontre de la doctrine morale traditionnelle de l'Eglise catholique et de son application a commencé à se répandre dans de nombreuses régions, même parmi les catholiques, un système de morale qu'on appelle généralement "morale de situation " ...
Les auteurs qui sont partisans de ce système affirment que la règle d'action décisive et ultime n'est pas le bon ordre objectif déterminé par la loi de la nature et connu avec certitude à partir de cette loi, mais un certain jugement et une certaine lumière intérieure de l'esprit de chaque individu qui lui font connaître ce qu'il doit faire dans la situation où il se trouve.
Par conséquent, selon eux, cette décision ultime de l'homme n'est pas l'application de la loi objective à un cas particulier, comme l'enseigne la morale objective transmise par des auteurs éminents, en tenant compte et en pesant, selon les règles de la prudence, les conditions particulières de la "situation", mais directement cette lumière et ce jugement intérieurs. Ce jugement, dans de nombreux cas du moins, en ce qui concerne la rectitude et la vérité objective, en dernier lieu ne doit ni ne peut se mesurer selon aucune règle objective posée en dehors de l'homme et indépendante de sa conviction subjective, mais suffit pleinement à lui-même.

§ 3919 / Selon ces auteurs le concept traditionnel de "nature humaine" ne suffit pas, mais il faut recourir à un concept de la nature humaine "existante" qui, dans la plupart des cas, n'a pas de valeur objective absolue, mais seulement relative et, par conséquent, muable, à l'exception peut-être des quelques éléments et principes relatifs à la nature humaine métaphysique (absolue et immuable).
La même valeur seulement relative est attribuée au concept traditionnel de "loi naturelle". Beaucoup de ce qui aujourd'hui est présenté comme postulat absolu de la loi naturelle repose, selon leur opinion et leur doctrine, sur ledit concept de nature existante, et par conséquent ne peut être que relatif et muable, et peut toujours s'adapter à toute situation.

§ 3920 / Ces principes étant adoptés et appliqués, ils disent et enseignent que les hommes, jugeant chacun selon leur conscience ce qu'ils doivent faire dans la situation présente, non pas principalement d'après des lois objectives mais selon leur intuition personnelle moyennant cette lumière individuelle interne, sont préservés ou facilement délivrés de nombreux conflits moraux qui, autrement, seraient insolubles.

§ 3921 / Beaucoup de choses qui dans ce système de la "morale de situation" sont contraires à la vérité objective et aux exigences de la saine raison, apparaissent comme des vestiges du relativisme et du modernisme, et s'éloignent beaucoup de la doctrine catholique transmise au cours des siècles.
(Suit l'interdiction de soutenir cette doctrine.)


Il devient très clair que l'effondrement de l'enseignement dans les séminaires est partie cause du désordre qui s'installe jusque dans la pensée au plus haut niveau de la hiérarchie catholique. Mais il devient évident aussi qu'une minorité agissante a décidé d'aller jusqu'au bout dans ses inepties . Pour dire les choses franchement. La seule véritable façon de s'y opposer ne serait-elle pas enfin de manifester une opposition franche, forte et publique ?
images/icones/fleche2.gif  ( 760606 )en effet par Sierra (2014-10-14 11:00:00) 
[en réponse à 760605]

mais c'est délicat et cela nécessite aucune comprission.
images/icones/nounours.gif  ( 760622 )Ce que dit Mgr Anatrella est très bon par Jean-Paul PARFU (2014-10-14 13:04:29) 
[en réponse à 760606]

Mais je ne suis pas sûr, malheureusement, de l'importance de son influence sur le Synode.

Je rappelle qu'il est français et qu'il n'est même pas évêque !
images/icones/fleur.gif  ( 760788 )Vous confondez je crois par Rémi (2014-10-15 16:56:12) 
[en réponse à 760605]

je crois cher Jejomau les références numérotées de paragraphes du Denziger avec des articles d'un Droit canon supposément publié en 1956.


Voyez mieux ce qu'il en est réellement, mettez de l'ordre dans vos sources, mais merci bien entendu pour ces extraits parfaitement authentiques et éclairants.
images/icones/5b.gif  ( 760794 )euh par jejomau (2014-10-15 18:21:23) 
[en réponse à 760788]

oui. Merci de me le signaler !