Le Forum Catholique

Le Fr Bruno, adjoint du "commissaire" Fr Fidenzio VOLPI l'aurait fait fait savoir à tous les Franciscains de l'Immaculée qui seraient tentés d'être excardinés des FI pour s'abriter dans tel ou tel diocèse bienveillant: selon la volonté expresse du Pape, prétend-il, la S.C. des Religieux et des institutd de vie consacrée aurait décrété qu'elle n'accorderait aucune excardination avant 2017, (au moins pour les six religieux Fi qui viennent d'être suspens a divinis sans les préavis et les exposés des motifs normaux! Il faudrait nous faire croire à une évidente urgence: le scandale (très confidentiel) de chercher à quitter une atmosphère de communauté irrespirable pour une autre peut-être moins austère mais pacifiée.
--> L'avenir de la congrégation des FI s'est déplacé aux Philippines ainsi qu'au Bénin (où ni les religieux ni les postulants, ni les tertiaires MIM ne parlent italien et ne sont au courant de ce qui se passe dans la Péninsule). En Europe, il n'en restera presque plus, comme dans beaucoup de congrégations et de diocèses post-conciliaires: les malades ne meurent pas guéris, mais tellement amaigris à faire peur!
<< Seigneur, daignez ouvrir les yeux à notre pape François, et sinon, daignez les lui fermer! >>

La morale, si l’on peut dire, de cette affaire, c’est que sa divulgation tombe extrêmement mal pour le gouvernement du Pape François, dont “l’état de grâce” est en train de voler en éclat : limogeages du cardinal Burke et de l’évêque de Ciudad del Este, fronde des cardinaux contre la “thèse Kasper”, désormais dominée par la voix du cardinal Pell, personnage incontournable de la réforme de la Curie, continuation de l’épuration anti-ratzinguérienne des Congrégations. Les prélats d’Amérique latine vivant à Rome font remarquer qu’ont été importées sur les bords du Tibre les méthodes de gouvernement musclées et expéditives de Jorge Bergoglio à Buenos Aires, sans jamais aucun retour en arrière. C’est ce qui explique qu’aucune correction de tir, même minime, ne soit intervenue dans cette affaire des FFI, dont tout montrait dès le début qu’elle était catastrophique du point de vue pastoral et aussi du point de vue de l’image du pontificat. Car Rome n’est pas Buenos Aires. La Curie romaine et le Collège cardinalice, sont moins maniables que les bureaux de la calle Rivadavia et que les prêtres argentins. Chacun des coups de force partant de Santa Marta est immédiatement connu du monde entier. Si l’on ajoute que des épiscopats entiers, Espagne, États-Unis, entre autres, sont de plus en plus circonspects devant l’amateurisme magistériel qui se manifeste dans la Chaire de Pierre, on comprend qu’une bonne partie du monde ecclésiastique pense désormais la période présente comme une parenthèse.

Plus et source

Jusqu'à plus ample information, le Cardinal Burke n'est pas viré. Quant aux Franciscains de l'Immaculée,que savons-nous sur eux? Rien, absolument rien. Personne n'est à l'intérieur, ne sait ce qu'il s'y passe, n'a d'éléments objectifs pour juger. Si c'était une communauté non tradie, y aurait-il une telle levée de boucliers! Prudence, prudence.....le mal n'est pas toujours en face.
Ceci dit, je ne sais rien pour ce qui concerne les Franciscains.

...si c'etait une communauté non tradie, aurions nous meme su l'affaire ? Je veux dire, au moins les tradis sont informés de ce qui se passe dans le monde Catholique. Mon experience personnelle, depuis des decennies, est que, largement, les Catholiques (conciliaires, modernistes, et diocesains)que je connais et que je questionne a l'occasion sur les choses d'Eglise(comme le Motu Proprio, les discussions doctrinales de 2009-2011, le synode a venir, le livre des 5 Cardinaux etc)ne sont pas au courant des evenements qui marquent le temps. Je ne parle que des gens que je connais, des Catholiques pratiquants du novus ordo.
C'est vrai que nous somnmes encore dans une situation d'exception, de necessité, et que nous avons compris l'enjeu du combat gigantesque que nous menons. Le Bon Dieu decidera quand le moment arrivera quand l'Eglise, tout ce que nous avons sur Terre, sera normalisée et que la messe que nous aimons sera dite partout , librement, sans entraves aucune. Attention : a ce moment-la, pas de relaxation !!! Au contraire, l'Eglise devra veiller cette fois a la menace perfide, sournoise du Modernisme, qui ne va jamais abandonner l'espoir de re-conquete et de re-imposer le regime des 50 ans passés... Dieu nous en garde, que Sa volonté soit faite toujours. Leon XIII avait bien dit que nous sommes nés pour le combat( avis a mettre dans toutes les eglises du monde....!!!) :)

TradiNews

Actualité(s) du Traditionalisme Catholique

31 juillet 2013
[Yves Chiron - Aletheia] Entretien avec Fabrizio Cannone (Aletheia 204 - "Les Franciscains de l'Immaculée dans la tourmente")
Fabrizio Cannone - Yves Chiron - Aletheia 204 ("Les Franciscains de l'Immaculée dans la tourmente") - 31 juillet 2013
Entretien avec Fabrizio Cannone

1. Avant d’évoquer le décret du 11 juillet, pouvez-vous nous présenter brièvement la congrégation des Franciscains de l’Immaculée, ses origines et son apostolat ?

La Congrégation des Frères Franciscains de l’Immaculée a été fondée en 1970 par deux prêtres franciscains conventuels, le P. Stefano M. Manelli (né le 1er mai 1933 à Fiume, au nord-est de l’Italie) et le p. Gabriele M. Pellettieri (né le 11 juin 1940 à Vaglio di Basilicata, dans le sud). Cette congrégation a été approuvée, selon le droit diocésain, par l’archevêque de Benevento, Mgr Carlo Minchiatti, en 1990. Le 1er janvier 1998, par volonté de Jean-Paul II, elle a été reconnue de droit pontifical.

Dans l’histoire et les péripéties des différentes réformes franciscaines, leur particularité est d’avoir ajouté un 4e voeu aux trois voeux traditionnels de religion : le voeu dit de consécration illimitée à la Vierge Marie, suivant en cela le charisme marial de saint Maximilien Kolbe. Un autre élément typiquement ”kolbien” est le zèle pour la conversion des âmes et l’apostolat à 360 degrés : les Franciscains de l’Immaculée, qui aujourd’hui comptent environ 400 religieux dans plus de 50 maisons, ont fondé des stations de radio et de télévision dans différentes parties du monde, ils gèrent plusieurs sites internet et ils ont publié auprès de leur maison d’éditions, Casa Mariana Editrice, des dizaines d’ouvrages de spiritualité et de formation catholique.

Ils se signalent aussi par le nombre et la qualité de leurs publications périodiques, notamment Annales Franciscani (revue annuelle d’histoire et de spiritualité franciscaines), Immaculata Mediatrix (revue internationale de mariologie, qui oeuvre pour une définition dogmatique de la Corédemption de Marie), les Quaderni di Studi Scotisti (revue de philosophie et de théologie), et Il Settimanale di Padre Pio (revue de dévotion et d’apologétique).

Entre temps est née la branche féminine de l’institut, les Soeurs Franciscaines de l’Immaculée, érigée de droit pontifical la même année que les Frères (en 1998) et qui compte plus de 400 religieuses. En 2006 se sont agrégées aussi à l’Institut les Clarisses de l’Immaculée, qui ont trois couvents en Italie. Enfin certaines Soeurs de l’Immaculée ont aspiré à vivre dans une plus stricte clôture et ce rameau a sa maison-mère dans le monastère Santa Chiara delle Murate à Città di Castello, en Ombrie. Les laïcs qui veulent suivre le charisme franciscano-marial de la communauté sont regroupés dans une sorte de tiers-ordre, la MIM (Missione dell’Immacolata Mediatrice), qui est une Association publique de fidèles, organisée en cénacles et guidée par les prêtres de la congrégation. L’Institut dans ses branches masculine et féminine est présent sur tous les continents, mais plus particulièrement en Italie et aux Philippines.

2. Quelles sont les conséquences concrètes du décret du 11 juillet ?

Sur les conséquences concrètes du décret, un canoniste expert serait plus à même de répondre. On constate qu’il y a la volonté de retirer aux autorités actuelles, y compris au Supérieur général et fondateur, le P. Stefano M. Manelli, la direction de la congrégation. Un Commissaire a été nommé, il guidera la communauté jusqu’au Chapitre général qui se tiendra à Rome en 2014 et qui, certainement, renouvellera les charges internes à l’Institut, à partir de l’organe décisionnel le plus élevé qui est le Conseil Général. Lachose qui a stupéfait beaucoup de gens et qui a suscité le plus de commentaires est l’interdiction de célébrer la messe selon la forme extraordinaire du Rite romain, appelé aussi, dans le décret du 11 juillet, Vetus Ordo (”Ancien ordo”). Depuis le motu proprio Summorum Pontificum (2007), on pensait communément qu’une disposition aussi générale contre un droit reconnu aussi clairement ne pouvait plus être prise. Tous les amis de la communauté, que je connais et fréquente depuis 2003, savent qu’avant le motu proprio de Benoît XVI aucun prêtre de la congrégation ne célébrait la messe avec le Missel de 1962. Depuis la ”libération” de 2007, beaucoup, et même certainement la majeure partie des prêtres, des séminaristes et des soeurs de l’Institut ont commencé à apprécier la messe traditionnelle, la sentant profondément en harmonie avec le charisme propre de leur fondation, charisme qui est non seulement apostolique mais aussi ascéticopénitentiel.

Par ailleurs, les Franciscains de l’Immaculée, avec un grand équilibre, dans tous leurs couvents,sauf ceux de vie strictement contemplative (comme l’ermitage d’Amandola, dans les Marches), célèbrent habituellement, depuis 2007, sous les deux formes liturgiques. Aussi, la prohibition du rite traditionnel contenue dans le décret paraît étrange et insuffisamment motivée.

3. On dit que le décret aurait comme origine une dissension au sein de la congrégation des Franciscains de l’Immaculée. Est-ce exact ?

Il n’est pas facile de répondre, s’agissant de choses délicates et en partie secrètes. Je crois néanmoins savoir, à travers la large connaissance que j’ai de la communauté et en particulier de plusieurs prêtres qui ont des charges importantes dans l’Institut, que depuis un certain temps il y avait des divergences entre les membres de l’Institut. Des divergences essentiellement de deux types. D’abord, il y a eu des critiques toujours plus fortes contre le Fondateur et supérieur général, qui a eu depuis peu 80 ans, et que certainsjugent ne plus être en mesure de bien suivre les multiples activités et le développement de l’Institut.

Typiquement, comme souvent dans ce genre de situations, ce genre de critiques émane des plus jeunes qui doivent encore mûrir et qui ont grandi trop vite. Il n’est pas facile de contenter tout le monde et des limites dans le gouvernement, de la part du Conseil Général, ne sont pas à exclure a priori.

Mais je dois dire, en toute sincérité, qu’outre avoir assisté à des dizaines de messes célébrées par le P.Stefano, spécialement à l’occasion de la profession religieuse d’amis devenus frères dans la communauté, j’ai eu la grâce d’avoir avec lui, un long entretien spirituel, entre quatre yeux, il y a trois ans à Frigento, Maison-Mère de l’Ordre. Je le considère comme un saint homme, digne fils de Padre Pio, qu’il a bien connu, à qui il a servi la messe tant de fois, de qui il a reçu la Première Communion et qui, en somme, l’a acheminé dans la vie chrétienne et religieuse.

La seconde critique interne s’est fait jour après le motu proprio de 2007 : si la majorité des prêtres aaccepté le document et en a fait un large usage, toujours néanmoins en respectant la pastorale diocésaine, certains religieux ont vu d’un mauvais oeil cette supposée ”tridentinisation”, peut-être inattendue. La cause selon moi significative est que l’Institut est peut-être l’unique au monde, au moins parmi ceux qui ont une certaine importance numérique, à avoir voulu passer, au moins pour les célébrations internes à la communauté, à la liturgie traditionnelle : et cela, je le répète, à la plus grande joie du plus grand nombre des prêtres, simples frères, religieuses et laïcs du tiers-ordre. Signe qu’il devait exister et qu’il existe un lien entre leur spiritualité et la spiritualité typique du rite traditionnel. Certains prêtres n’ont pas accepté cette évolution, pourtant prévue par le texte même du motu proprio, et ont commencé une fronde contre le P. Manelli, contre le co-fondateur P. Gabriele et les autres membres du Conseil. D’où la visite canonique, le décret et la nomination d’un Commissaire.

4. Ce décret du 11 juillet, pris par la Congrégation pour les religieux, a été approuvé de manière spécifique par le pape François. Doit-on considérer que ce décret est la première rupture du pape François avec la politique suivie par son prédécesseur en matière liturgique ?

Les commentaires, objectivement, s’égarent et beaucoup émettent des hypothèses au moins téméraires. La chose qui me stupéfie est la suspension de fait du droit concédé à tout prêtre de célébrer la messe selon le rite traditionnel. Certes, dans le Droit canon existe la suspensio a divinis, mais elle a toujours été conçue comme une mesure punitive et individuelle. Quelle faute peut avoir commis une congrégation tout entière pour se voir retirer un droit acquis ? Je ne sais pas si cette mesure, vraiment stupéfiante au regard des fruits rares des Franciscains de l’Immaculée, peut être considérée comme le début d’une nouvelle politique en matière liturgique. Mais cette disposition, bien qu’elle soit conditionnelle puisqu’elle laisse la possibilité d’utiliser le rite traditionnel après en avoir obtenu l’autorisation du Commissaire lui-même, semble en contradiction avec la pratique liturgique et théologique pluraliste soit de la Tradition (qui a toujours admis une ample pluralité de rites), soit avec l’esprit du Concile, lequel demande, me semble-t-il, de ne pas punir et de ne censurer personne dans l’Église, si ce n’est en cas d’absolue nécessité. Et cette mesure semble une mesure de punition, en ce sens que l’éventuel gouvernement déficient des Supérieurs et le supposé manque de sensus Ecclesiae, sont des choses différentes et éloignées de la forme liturgique adoptée. Qui plus est,dans ce cas, on constate aussi les nombreux fruits de jeunes vocations.

Propos recueillis et traduits par Yves Chiron

Je note que la congrégation défend la co rédemption par La Sainte Vierge. C'est au moins téméraire - et peut être quasi hérétique .

Je me demande si l'abbé de Nantes n'a pas aussi été condamné pour une hérésie de type marial.

J'ai déjà soulevé le problème sur le FC.
Le mot n'a pas été utilisé (ni condamné) par Vatican II,
mais ce que signifie ce mot figure bel et bien dans ce concile :
la Vierge Marie a été très étroitement associée à l'oeuvre de rédemption de son Fils.

Le mot a été utilisé par Jean-Paul II dans ses discours, 8 fois.
Une congrégation approuvée en 1983 comporte ce mot dans sa dénomination.
Et je pense qu'il figure dans les statuts des FFI qui ont été approuvés vers cette même époque. Si cette doctrine était téméraire, on n'aurait pas approuvé ces statuts.
D'éminents théologiens et professeurs de Mariologie (le P. de Margerie et bien d'autres : Guillaume de Menthière, Mark I. Miravalle...) ont écrit des livres pour expliquer cette doctrine ; et aussi une thèse de doctorat du père Jean-Louis Barré soutenue au Marianum (à Rome).

la seule accusation portée explicitement par Volpi, sans d'ailleurs n'apporter aucune preuve (c'est beaucoup plus facile de condamner comme ça), n'est pas d'ordre doctrinal ou disciplinaire.
Ils les accusent tout simplement d'être "crypto-lefebvriste".

...Mais pour les protestants. Je pense à Karl Barth qui considérait la mariologie catholique comme hérétique car consacrant Notre Dame comme "médiatrice" des grâces et "co-rédemptrice"...

Ce n'est certainement pas hérétique de parler de Marie co-rédemptrice. Ni "téméraire": Pie XI, Pie XII et Jean-Paul II ont utilisé cette expression.

En 2005 un symposium a eu lieu à Fatima, avec des théologiens, des évêques, et six cardinaux, qui a abouti à une requête à Benoît XVI pour la proclamation du dogme de Marie co-rédemptrice.

On sait que Ratzinger-Benoît y est opposé, et je suis d'accord avec lui. Parce que ce serait ambigu. Il n'empêche qu'il y a une façon catholique de voir Marie co-rédemptrice, et de toute façon ça n'a rien à voir avec la persécution des Franciscains de l'Immaculée.

Il faut voir la vérité en face, et ne pas chercher de faux prétextes (comme dans l'affaire de Ciudad del Este).

http://www.letelegramme.fr/monde/paraguay-l-eveque-de-ciudad-del-este-releve-de-ses-fonctions-25-09-2014-10357692.php

Cher YD, flash-back sur cette pénible affaire. Mais la vidéo jointe montre l'ex-évêque de Ciudad del Este avec son vicaire, l'illustre U. Mgr L fait un peu penser à Mgr Nourrichard; son vicaire, à certains prêtres gandins et télévisuels en France. Les séminaristes n'ont pas beaucoup d'allure. Notre ami à l'origine du débat semble considérer qu'il y a un label tradi. Le pape François couvre de louanges les instituts ED, fait dialoguer poliment la Commission ED avec la FSSPX, mais sacque impitoyablement ceux qui voudraient franchir la ligne de démarcation. C'est peut-être ce qui est arrivé aux gens de Ciudad del Este. Mais, vraiment, ce Mgr L, ex Opus Dei, a trop donné de verges pour se faire fouetter. Je préfère oeuvrer pour les Franciscains de l'Immaculée qui sont beaucoup plus francs du collier. La Communauté Saint Martin et les Petits Gris ne veulent pas entendre parler de la messe de Saint Pie V : tant pis pour eux. Les charismatiques, ce n'est pas notre monde.

Vous voyez quelque chose dans la video ?
Rien qu'une série d'images et c'est tout.

C'est pénible, aujourd'hui, de vouloir tout prouvé par des images qui ne prouvent jamais rien.
C'est en fait très moderne comme pratique !

des demandes en ce sens, peu, furent déposées dans la phase préparatoire de Vatican II. Le Mouvement de Schönstatt, sauf erreur, est en faveur de ce titre.

Il me semble que Jean-Paul II a abordé la question dans Redemptoris Mater (1987, n°40 et 41 sur la nature de la médiation maternelle de Marie) en termes fins.
Le titre de co-rédemptrice n'est pas retenu mais il y a une médiation seconde.

Vous me direz qu'il s'agit d'un "vieux texte du siècle dernier" (W. Kasper 2014) ...

Au demeurant, ce point n'a jamais été soulevé par le cardinal Braz ni aucun autre. C'est la célébration de la Messe en Forme extraordinaire, la fidélité à la Tradition catholique et les nombreux fruits qui en ont résulté qui ont été avancés comme "justification" de la persécution canonique, spirituelle et morale des Franciscains de l'Immaculée et désormais des Soeurs.

Voir l'arbre à ses fruits nous dit Notre Seigneur : un ordre florissant et désormais moribond ... les fruits du Kommissar Volpi sont très amers et empoisonnés.
Cela devrait, à soi seul, ouvrir les yeux du pape qui tolère voire encourage cette persécution hors norme. Au nom sans doute de la "miséricorde" et de "la théologie sereine" du cardinal Kasper.

La sérénité des cimetières sous la lune.

Saint Célestin V, étoile de sagesse papale, ora pro nobis.

- 13 novembre 2013 : supplique au Saint Père, signée par 220 membres de la Congrégation sur 370, pour préconiser une séparation : un nouvel Institut sous l'autorité de la Commission ED, l'autre restant soumis à la Congrégation pour les Instituts de Vie Consacrée (source LPL)
- 8 décembre 2013 : lettre circulaire du commissaire Volpi, adressée à tous les franciscains de l'Immaculée, pour annoncer la fermeture du séminaire des FI, bloquer les ordinations prévues cette année, interdire les activités éditoriales des FI, suspendre les groupes de laïcs liés aux FI (source G.Luyt dans "Présent"). Dans cette même circulaire de cinq pages, le commissaire Volpi accuse "certaines éminentes représentantes des soeurs franciscaines de l'Immaculée d'avoir contribué à créer une mentalité déviante chez leurs frères". Il écrit au vaticaniste Tosatti (La Stampa) : "les FI ont sombré dans une dérive crypto-lefebvriste" (source LPL)
- 13 décembre 2013 : les soeurs FI répondent : "ces accusations offensent notre Institution tout entière et par conséquent nous les rejetons in toto" (source LPL)
- 10 juin 2014 : le pape François avec le commissaire Volpi reçoit des séminaristes des FI à la maison Sainte Marthe. Corrispondenza Romana titre : "le parti du Commissaire Volpi en audience chez le Pape" (source LPL)
- 3 octobre 2014 : six franciscains de l'Immaculée frappés de suspense a divinis par le commissaire Volpi (source Riposte Catholique)

parce que vous ne voulez rien savoir!

Tous les éléments sont disponibles à ceux qui cherchent et ce qui en ressort essentiellement ce sont les abus de pouvoir permanents sans justification d'aucune sorte, les violations répétés du droit ecclésiastique au mépris de toutes les procédures et l'acharnement à la destruction d'un ordre florissant dont le seul péché semble être la doctrine et la discipline trop traditionnelles.

de l'Immaculée sont peut-être victimes d'une erreur ou pire, d'une persécution, mais ce que je veux souligner c'est que nous manquons d'objectivité.
Si cette communauté s'appelait Verbe de Vie, Chemin neuf, Emmanuel, St Martin ou autre, cela n'émouvrait personne, au contraire, dans la mesure où cela ne concerne pas le monde tradi.
Je précise que je me réclame catholique dans la Tradition de l'Eglise!

Cher fouduroy,
Si l’un des instituts qu’on pourrait qualifier d’ultra-conservateurs à philo-traditionalistes, tels que la Communauté Saint-Martin, la Communauté Saint-Jean, la Fraternité Saint-Thomas Becket, etc., était persécuté comme le sont les FFI, je serais tout aussi révolté.

mais vous dites vraiment n'importe quoi.

S'il y avait une persécution contre d'autres communautés, on le saurait. Nous sommes quand même quelques-uns sur ce forum à suivre l'actualité de l'Eglise, pas seulement des traditionalistes ou assimilés.

Il y a eu une visite apostolique des vieilles folles de la "Leadership Conference of Women Religious" (LCWR), la conférence des supérieures des religieuses des États-Unis, qui sont ouvertement hérétiques, mais cette visite s'est soldée par... rien. La Congrégation pour la doctrine de la foi a plusieurs fois tapé sur la table, mais en vain. Et aucune sanction n'a été prise.

On sait que le pape actuel encourage les gens à aller dans toutes les "périphéries" et au-delà... et donc qu'il ne prendra aucune mesure contre les groupes "progressistes". On se souvient de sa sortie devant les responsables de la Confédération Latino-Américaine et Caribéenne des Religieuses et Religieux: "Vous allez vous tromper, vous aller faire des gaffes, ce sont des choses qui arrivent ! Peut-être que même va vous arriver une lettre de la Congrégation pour la Doctrine (de la foi) disant que vous avez dit telle ou telle chose... Mais ne vous inquiétez pas. Expliquez ce que vous devez expliquer, mais continuez à aller de l’avant… Ouvrez des portes, faites quelque chose là où la vie est clameur. Je préfère une Église qui se trompe parce qu’elle fait quelque chose qu’une Eglise qui tombe malade parce qu’elle reste enfermée…"

Il se trouve que depuis que le pape François a été élu, vous paraissez être devenu aigre, bilieux, voire hargneux vis à vis de celui-ci. Lorsque la fsspx critiquait le pape Benoît XVI, vous n'aviez pas de mots assez durs vis à vis d'elle, mais là n'est pas le sujet.
Je me permettais seulement d'émettre une hypothèse vis à vis des franciscains de l'Immaculée. Je ne doute pas que vous soyez très bien informé.
La citation que vous donnez du pape sur ''les portes à ouvrir''peut être une invitation à ne pas vivre dans le ''repli''. Il est en revanche évident que l'Eglise ne peut se tromper...

Ce corps !

Même si mon opinion ne vaut pas grand'chose, que je n'ai aucune autorité, j'ai quand même des yeux pour voir et un cerveau pour penser : le pape François est un hérésiarque et avec sa bande de modernistes, ils œuvrent à la destruction de l'Église.

Je prie que ceux qui ont encore la foi catholique parmi les successeurs des Apôtres se réveillent, jettent l'hérésiarque du Trône de Saint Pierre et fassent une méga-purge dans leurs rangs et dans toute l'Église.

...qui a souffert ce type d'acharnement dans les derniers décénnies, ou encore avant? Une persecution atroce, et sans même la possibilité de sortir de cela. Dites-moi, s'il vous plaît? Dites-moi.

Cette complaisance envers cette persecution acharnée contre ces pauvres frères (et bientôt les soeurs) est étonnante, révoltante. "Ah, si c'était un autre institut!" Quel autre? Où est cet autre? Pour des crimes vrais et honteux de son fondateur, et d'autres problèmes graves, la Légion de Maciel a souffert une intervention douce et tranquille. Parce que c'était à l'époque du douce Benoît XVI.

pardon por l'érreur d'ortographe.

Je suis vraiment révolté par ce type d'arguments ICI, au FC! Les frères et les soeurs ne peuvent rien dire, mais nous avons le devoir de parler en leur défense.

Le doux Benoit XVI n'était pas un chef.

Le pape François est un patron : il décide et veille à ce que ses décisions soient appliquées !

C'est un dur.

car contrairement à ce qu'énonce Fouduroy - le bien nommé - l'Église (grand mot) se trompe parfois et même régulièrement dans ses actes de gouvernement et le domaine pastoral.

A moins bien sûr que Fouduroy trouve "juste" d'avoir brûlé Jeanne d'Arc (décision d'un tribunal d'Église présidé par un évêque le fameux Cauchon - important théologien de son temps, une sorte de Walter Kasper du XVe siècle - et qu'il a fallu plus tard que l'Église casse cette décision ...), que la persécution du saint Padre Pio - en violation outrancière du droit sous Pie XI puis Jean XXIII - ait été "juste", que la persécution de Thérèse d'Avila par le ... Légat du pape ait été "juste", que les tourments infligés aux religieux de Saint-Vincent de Paul en 1911 sous Pie X (et oui) par le cardinal Braz du moment, un Espagnol, ait été "juste" mais elle fut désavouée par Benoît XV, que la Néo-Vulgate bâclée de Sixte-Quint ait été "juste" lors même que Clément VIII l'a fait retirer et pilonner et prohiber à cause des lourdes erreurs introduites par le pape en personne (!) ... et l'affaire Galilée pour laquelle Rome a fait du temps de Jean-Paul II une rectification ...

Je crois qu'on pourrait écrire une encyclopédie sur les bourdes, erreurs, gaffes, injustices, crimes même parfois commis par "l'Église" qui comporte un élément humain non couvert par l'infaillibilité.

Un hoquet du pape n'est pas un énoncé dogmatique valant obligation de croire ... et nous voilà tous à chercher à avoir le hoquet ?

que Benoît XVI a fait docteur de l'Eglise, et qui passa près d'un an dans les prisons de l'Inquisition, tout le temps de son interminable procès, avant d'être acquitté...

Voir ici

On pourrait rappeler les démêlés du saint, l'espionnage dont il fit l'objet. Les autorités ecclesiastiques ont été injustes envers ce saint.

Luc Perrin a parlé des persécutions dont le Padre Pio a fait l'objet !

Le mal, si je puis dire, était fait !
Bon dimanche !

Le bienheureux cardinal Newman relata un discours où Urbain VIII critiqua l'attitude de Saint Pie V vis-à-vis de la reine d'Angleterre (excommunication d'Elizabeth Ier en 1570). L'allocution d'urbain VIII commence par une certaine prise de distance a l'égard de Saint Pie V. Urbain VIII dit clairement: "à la différence de nos prédécesseurs".

Un pape qui critique ses prédécesseurs ? Mazette, c'est une figure utile à rappeler... Rien n'exclut que les papes post-conciliaires soient à l'abri de toute critique... Ainsi vont les choses...

Et ces faits avérés démontrent, ne vous en déplaise, un persécution réelle des FI!
Non pas parce que ceux-ci serait a priori innocent mais bien parce que les méthodes employées par le camarade Volpi, et maintenant par la camarade qui contrôle les sœurs, sont dignes de la Tcheka et de l'Oguépéou!
Les frères qui ont cherché à se défendre ont été systématiquement réduits au silence et mis en quarantaine avec demande de soumission écrite.
Volpi et compagnie ne respectent aucune des procédures canoniques.
Couvents et séminaires sont fermés de façon absolument scandaleuse au mépris du bien des âmes. Le dernier en date est d'ailleurs celui où fut fondé l'ordre à Bénévent.
Ordinations et professions ont été annulées sans explications.
Savez-vous que le Volpi a demandé 8000 euros par mois au FI pour assurer son "commissariat"?!

Et la seule et explicite explication à cela serait le crypto-lebfèvrianisme supposé des supérieurs et des frères dénoncé par 5 frères sur 400.

Après deux ans de ce régime on attend encore le début d'une explication et le résultat d'une enquête canonique. Résultat qui ne viendra sans doute jamais car d'enquête il n'y en pas même pas un semblant!

De toutes façon, quand bien même les FI seraient coupables des pires turpitudes, ce qui n'est évidemment pas le cas, ils n'en garderaient pas moins le droit de se défendre, droit qui leur est actuellement nié sans aucune vergogne par le pape (oui il est parfaitement au courant de la situation) et la clique du père Volpi.

Pour finir, comment pouvez-vous mettre sur le même plan des faits avérés et sous les yeux de tous et votre préjugé, votre sensation concernant des communautés et ce qui pourraient hypothétiquement leur arriver!!!

Vous me faîtes penser à Sénéchal qui se gratte la tête pour savoir pourquoi on parle tant du cardinal Kasper malgré ses 81 ans.

Faire ici profession d'ignorance, dire urbi et orbi qu'on n'a pas cherché à s'informer, qu'on ne lit pas, est-ce une vertu chrétienne ?

D'autant que venir sur le Forum catholique où abondent les informations sur le sujet pour dire "je ne sais rien", disons que cela pose une question sur la cohérence du propos et sur sa sincérité.

Il serait plus honnête de dire que vous êtes Volpiste et que vous souhaitez la persécution des Franciscains de l'Immaculée pour crime de célébrer (licitement selon le Motu proprio) de temps en temps la Messe traditionnelle.

Ce qui de soi est un abus du droit.

Je rectifie en outre cette congrégation n'est pas et n'a jamais été "tradie" au sens strict car elle n'a jamais dépendu de la Commission Ecclesia Dei et a été fondée en 1970 sans aucun rapport avec Mgr Lefebvre ou une société traditionaliste de ce moment.

Les prêtres religieux usent simplement du droit commun concédé en 1984-1988 et rappelé comme droit fondamental dans le rit latin en 2007 par Benoît XVI.

Piétiner un droit fondamental, est-ce votre sens de la "miséricorde" dont le pape, paraît-il ?, ferait la clé doctrinale de son action ?
Pas que je sache et nul besoin des services secrets du Vatican ou d'un rapport de la CIA pour le voir. Le décret du cardinal Braz, approuvé par le pape, en 2013 viole un droit fondamental reconnu à tout baptisé(e) et à tout prêtre en particulier (de rite latin).


Il ne faut pas prendre "les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages" (Jean Yanne).

Pour ces paroles de bon sens !

Moi Volpiste? vous voulez rire!
Lorsque je dis que je ne sais rien, j'entends par là que je ne pourrais avoir une opinion sur les FIM que par ce que je lis sur la toile et non par un témoignage direct. Que disent les FIM de Toulon par exemple? Pourquoi les franciscains ne se soulèvent-ils pas en masse, ne font-ils pas dissidence, ne rejoignent-ils pas des communautés traditionnelles?
Voilà plutôt les questions que je me pose...

Aussi, j'interviens pour vous dire que je partage vos interrogations.

Il y a, à mes yeux, un principe de sagesse: On ne peut pas juger péremptoirement tant qu'on a pas accès directement au dossier. Or, ce que nous avons pour l'heure se résume à des informations de seconde main (presse, commentaire)... Nous n'avons aucune source directe. Quant aux annonces romaines, elles sont pour le moins floues.

Je trouve, moi aussi, que le silence des FIM dans cette histoire est assourdissant. Soit, effectivement, c'est une "tchéka" romaine qui les fait taire, ce dont je doute car à l'époque des mails, de twitter et des sms il est impossible d'empêcher les "fuites" (voyez ce qui s'est passé avec la Fsspx lors des pourparlers avec Rome), soit ils consentent à rester silencieux et la question est alors de savoir pourquoi...

En conséquence, il faut rester prudent et éviter de "sauter aux conclusions" (jump to conclusions). Néanmoins, je ne vous cache pas que l'accusation de cryptolefébvrisme à l'encontre des FIM m'inquiète...et laisse à penser qu'il y a possiblement une chasse aux "tradis".

à la tradition religieuse.

Les Franciscains de l'Immaculée se taisent parce qu'ils entendent respecter leur voeu d'obéissance, quoi qu'il leur en coûte.

Il faudrait quand même faire l'effort de se renseigner un petit peu sur l'histoire de l'Eglise et sur la vie des ordres religieux.

Mais si les religieux font l'effort héroïque de se taire, nous n'avons pas les mêmes obligations et nous pouvons crier à l'injustice.

Si vous voulez ne rien entendre et ne rien voir, ayez aussi l'honnêteté de ne rien dire:

Votre rigueur journalistique m’étonnera toujours…

Ils ne disent rien, mais vous, une fois de plus, vous avez tout compris ! Bravo !

Quelles sont vos sources ? Poser la question, c’est y répondre : vous recopiez ce que vous avez lu, mais n’avez rien pu vérifier…comme tout le monde.

Par ailleurs, ce que vous dites est absolument faux.

En juillet 2012, certains membres des FIM se sont plaints de la ligne imprimée par le fondateur, ce qui a entrainé la fameuse visite apostolique. Ensuite, d’autres frères ont présenté au Pape une supplique préconisant une séparation et la création d’un nouvel institut placé sous l’autorité de la commission Ecclesia Dei. Enfin, les « dissidents » se sont entretenus directement avec le Pape en juin 2014 pendant 1h30 au sujet de la crise…

Ainsi, contrairement à ce que vous prétendez, avec des trémolos dans la voix (« les religieux font l’effort héroïque de se taire »), les FIM s’expriment bien s’ils le veulent, malgré leur vœu d’obéissance.

Dans ces conditions, ce qui étonne, c’est que rien ne ressort s’agissant du fond de l’affaire. En effet, Rome n’invoque pas seulement un soi-disant problème de rite, mais aussi des problèmes concernant la vie et le gouvernement de la communauté. Et là, silence absolu. Je dirais même, silence entretenu par Rome et… par les FIM. Pourquoi ?

Enfin, merci pour cette caricature que vous m’avez déjà servie. Celle-ci a le mérite de révéler votre vrai niveau : celui d’un journal satirique. Arrêtez d’être méprisant et de donner des leçons à la terre entière, y compris au Pape. Si vous êtes en mal de lecteurs et voulez à tout prix vous faire remarquer par votre « esprit », allez frapper à la porte de Charlie Hebdo, peut-être qu’ils voudront bien de vous…

Voici encore une preuve que votre ton outré et méprisant ne signifie pas que vous ayez raison:

Sur leur site officiel, les franciscaines se sont bien exprimées -malgré leur vœu d'obéissance (!)- en décembre 2013 (traduction DICI):

"C'est avec une profonde tristesse et avec consternation que nous apprenons que dans sa Lettre circulaire du 8 décembre dernier adressée à tous les Frères Franciscains de l'Immaculée, le Révérendissime Père Volpi accuse « certaines éminentes représentantes des Sœurs Franciscaines de l'Immaculée » d'avoir contribué à créer une « mentalité déviante » chez les Frères, influençant par là fortement leur style de vie.

Nous considérons que ces accusations par leur caractère offensent notre Institution tout entière et par conséquent nous les rejetons in toto, tout en rappelant avec notre Pape François que : « La langue, les commérages, les ragots sont des armes qui chaque jour assaillent la communauté humaine, en semant envie, jalousie et avidité du pouvoir. Avec elles, on peut en arriver à tuer une personne »(1) (2.9.2013), tandis que : « Faire l’expérience de la miséricorde change tout. C’est la meilleure parole que nous puissions entendre: elle change le monde »(2) (17.3.2013).

En ce qui nous concerne, nous nous efforçons de suivre l'invitation du Vicaire du Christ à « marcher en présence du Seigneur, avec la Croix du Seigneur ; d’édifier l’Église sur le sang du Seigneur, qui est versé sur la Croix ; et de confesser l’unique gloire : le Christ crucifié. Et ainsi l’Église ira de l’avant. » (3) (14.3.2013).".

Donc les FIM s'expriment, malgré leurs voeux... cher Monsieur Daoudal.

Mais ils ou elles évitent soigneusement de traiter du fond. C'est tout le problème.

De quelle "mentalité déviante" parle Volpi? Le traditionalisme ? Uniquement cela ? Peut-être, mais nous n'en savons rien.

Quels sont donc ces "commérages" et ces "ragots" dont les FIM se plaignent? Une fois de plus... silence.

Donc, on peut s'interroger, supposer, mais pas conclure...si on veut rester un peu sérieux.

Faut-il vous rappeler que dans le décret Volpi du 11 juillet 2013 approuvé par le pape François il y a l'interdiction pour les FI de célébrer selon le rite ancien, en dépit du Summorum Pontificum de 2007? Il n'y a pas qu'Yves Daoudal, que vous traînez dans la boue de façon grossière; il y a aussi le professeur Luc Perrin et l'historien Yves Chiron. Excusez du peu! J'ai posté de ce dernier l'interview d'un de ses amis italiens, proche des FI, qui fait le point à juillet 2013. Il ne cache pas les dissensions internes qu'il attribue à des jeunes recrues en opposition avec les méthodes de gouvernance des deux fondateurs. Quoi d'autre? J'ai ajouté une énumération des coups bas de la bande à Volpi depuis juillet 2013. Un contributeur signale un site qui en fournit plusieurs autres. Que vous faut-il de plus?

en revenir à la question initiale de Fouduroy, reposée par Rodolphe, et qui n'est pas comme tout le monde feint de le croire, à moins d'avoir mal lu et mal compris, "quelles sont les mesures que subissent les FI" , disons même les persécutions, car cela est bien connu, mais bien plutôt "pour quelles raisons les subissent-ils" et même s'y soumettent-ils, de plus sans protester ni recourir contre elles jusqu'à présent.


On a dit, et cela semble corroboré par l'accusation de crypto-lefebvrisme, que ce serait en raison de leur traditionalisation, jugée excessive, déréglée, que sais-je ... Est-ce là tout ? Voilà je crois la question que Fouduroy et d'autres se posent certainement tout en indiquant qu'il est difficile au grand public d'en savoir plus, en raison entre autres choses du caractère secret pour ne pas dire extraordinaire d'une instruction qui elle-même soulève bien des interrogations, et également du silence que gardent prudemment les Pères.

Lorsque je parle d'un "soi-disant" problème de rite, je veux dire que le rite "extraordinaire" n'est -ne devrait- pas être un problème... et que s'il n'y avait que cela pour justifier le traitement subi par les FIM, alors, oui, ce serait très inquiétant.

Relisez-moi, j'ai dit que j'étais inquiet, qu'effectivement, il y avait a priori des signes d'une chasse aux tradis.

Mais je n'ai pas accès au dossier, ni vous, ni Luc Perrin, ni Yves Chiron, ni Yves Daoudal et par conséquent on ne peut pas conclure péremptoirement.

Les arguments du genre "que vous faut-il de plus ?" ne suffisent pas...

c'est cette marche vers la Tradition de la part d'une Communauté qui, jusque là, était une fille soumise de Vatican II. On veut bien en haut lieu d'un réserve ED composée de tranches coupées au salami FSSPX et du trompe l'oeil ICRSP, mais une communauté monastique italienne en expansion venue de nulle part, cela c'est carrément intolérable. Alors, on peut fantasmer sur les "ragots et racontars", sur "l'influence délétère des moniales sur les naïfs moinillons", nous rejouer mezzo voce la Religieuse de Diderot, avec un zeste de Marcial Maciel ou d'Urutigoity, cela ne prend pas. Les faits sont là et ils sont têtus. Il s'agit de lettres, circulaires, décisions de mises à l'écart, de fermetures de séminaires et lieux de culte, etc... Tous vérifiables et consultables.

Je me réfère aux procès du capitaine Alfred Dreyfus : il fut condamné sur des pièces secrètes, non communiquées à la défense. Il s'est avéré ensuite que le colonel Henry avait fabriqué un faux pour conforter la 1ère condamnation basée sur peu de choses.

Alors nous dira Rodolphe, on ne savait pas, après tout Alfred Dreyfus était peut-être coupable puisque l'état-major avait décrété qu'il devait l'être.

Pourtant à l'époque, "on" a cherché à savoir quand même et heureusement, un innocent a pu être sorti du bagne puis réhabilité.

Ce qu'on sait aujourd'hui est assez simple :
- une petit minorité a fait appel au Saint-Siège contre la direction légitime de la congrégation parce qu'elle n'était pas à l'aise avec l'évolution traditionnelle romaine de la très grande majorité
- le pape François a jugé nécessaire de nommer un Commissaire et de le doter des pleins pouvoirs à très grande vitesse à peine élu pape dès juillet 2013, alors qu'il a longtemps hésité sur la conduite à tenir envers l'ancien Nonce accusé de délit sexuel en République dominicaine : la priorité absolue était les FI ... bizarre
- que depuis lors, comme le redit Rodolphe "franciscainement" et benoîtement", aucune accusation canonique n'a été formulée : zilch, nichts, nada, niente, none.

Le seul justificatif esquissé par le Kommissar Volpi est "crypto-lefebvrisme" ... et encore au bout d'un an de destruction méthodique de cette congrégation florissante.

Mais mon cher Rodolphe, quel est le canon du Code concerné ? Qu'est-ce que le "lefebvrisme" et le "crypto-lefebvrisme" ?

Pour moi, c'est la version moderno-catholique du "faux Henry" : une "preuve" fabriquée a posteriori pour justifier l'injustifiable.

Comme je l'écrivais, il est aisé de comparer avec les autres cas : Légionnaires du Christ, Béatitudes par ex. Personne au bout d'un an ne se demandait gravement : on ne sait rien, pourquoi donc le Père Maciel est-il mis en cause ...

Vous avez droit à un éventail complet de plumes d'autruche ...

"Je me réfère aux procès du capitaine Alfred Dreyfus : il fut condamné sur des pièces secrètes, non communiquées à la défense. Il s'est avéré ensuite que le colonel Henry avait fabriqué un faux pour conforter la 1ère condamnation basée sur peu de choses".

Si vous avez eu accès aux "pièces secrètes" et aux "faux fabriqués" dans l'affaire des FIM, dites le nous tout de suite... Car moi aussi, je suis, pour reprendre votre expression, prêt à "chercher à savoir"... Mais j'éprouve en tant que catholique quelques hésitations à condamner Rome pour faux et usage de faux, sans preuve tangible...

Pour le reste, je vous rejoins, l'accusation de crypto-lefbvrisme est pour le moins suspecte et inquiétante... Je l'ai, moi-même, écrit plusieurs fois.

Le kommissar Volpi est un faux à lui tout seul : faux témoin, faux derche, et tout ce que vous voudrez. Le colonel Henry s'est suicidé. Volpi, nouveau Fouquier-Tinville, avec sa tête de gargouille, continue imperturbablement. Il est couvert et cajolé par la plus haute autorité. Jean-Paul II embrassait Maciel. Le pape François étreint Volpi. La "reductio ad lefebvrism" a cela de commode qu'elle ne nécessite pas de preuves, ni de faux. Elle se suffit à elle-même. Au pire on pourrait ressortir la photo des deux moines en bleu assistant à la messe à Saint Nicolas. Mais ce n'est même pas la peine!

Les seuls FI qui parlent sont ceux qui sont dans la ligne Volpi! qui désormais contrôle tous les moyens de communication de l'ordre!
La seule rencontre avec le pape est bien celle du parti Volpi et non de ceux de l'ancienne direction!

Quant aux frères qui ont provoqué la visite apostolique ils sont à peine 5 sur 400. Aussitôt, les premières mesures, dont la mise à l'écart du père Manelli, ont été prises avant même le début du commencement de l'enquête canonique et cela de l'aveu même du principal fauteur de cette visite le frère Angelo M. Geiger FI!

Comme je l'ai dit par ailleurs, quelque qu'aient été les fautes commises par la direction des FI (tellement graves que seuls 5 frères s'en sont aperçues), si tant est qu'il y en ait, RIEN ne justifiait la destruction systématique de l'ordre qui a été décrétée par Volpi avec le soutien effectif du pape et le MEPRIS permanent de toute forme procédurale durant l'enquête qui n'est d'ailleurs même pas finie (à supposer qu'elle ait un jour réellement commencé)!!!

Vous vous étonnez que le fond de l'affaire ne ressorte pas! Mais y-a-t-il vraiment quelque chose au-delà de ce qui est déjà sorti? Plus le temps passe plus cela semble difficile à croire...

il a souffert cruellement sous Pie XI et Jean XXIII.

Vous pouvez prier et solliciter son intercession aujourd'hui et je pense que le Fondateur des FI est dans cette attitude.

Petite Soeur Magdeleine a aussi vécu un temps bref, toujours sous Jean XXIII, où elle fut maltraitée : idem elle a enduré avec douleur mais le bien a triomphé in fine sous Paul VI et Jean-Paul II.

Le site canadien Notions Romaines donne de nombreux exemples de persécutions contre les Franciscains de l'Immaculé.

que ce détail du Jugement dernier du Bienheureux Fra Angelico ait pu choquer notre ouaibe maître.