Le Forum Catholique

Bonjour,

Pardon de revenir sur un sujet déjà abordé, mais un téléfilm sur la vie de Jean XXIII semblait le montrer favorable à la messe face au peuple.
Est-ce une pure fiction ou conforme à la réalité ?

Etait-il plutôt conservateur en matière liturgique ou favorable à un certain "progrès" conforme à son époque ?
Le missel romain ainsi que le bréviaire ont tout de même connu des changements sous son pontificat.

pour sa sensibilité personnelle.

Il s'inscrivait cependant dans la ligne de Pie X et Pie XII pour le Mouvement liturgique, sans excès aucun.

Il a approuvé la révision des catégories de fêtes en 1960, appliquée en 1961 et a introduit de sa propre autorité saint Joseph au Canon romain, en plein concile Vatican II - à la fureur extrême du P. Congar et à la consternation des bugninistes, ce qu'on oublie toujours de rappeler. Le "missel" de 1962, création lefebvrienne en fait dix ans plus tard, est ainsi apparu et entré dans le Magistère romain sous Jean-Paul II en 1984, confirmé en 1988 et 2007 et 2011.

Il n'excluait pas des évolutions ultérieures mais selon son Journal de l'âme, je cite "pede lente" !!!
La grande "réforme" envisagée par Jean XXIII en 1962 était, au témoignage publié de Mgr Elchinger, la ... suppression du dernier Evangile ...

Autant dire que saint Jean XXIII était plus réservé que Mgr Lefebvre à la même époque sur les évolutions en liturgie : pour le saint pape, c'était pede lentissime.

Significativement, Jean XXIII a débarqué brutalement l'infâme Annibale Bugnini en 1962, seul secrétaire de Commission pré-conciliaire à n'avoir pas été reconduit. Mgr Piero Marini dont on a parlé récemment fut le secrétaire et l'homme lige du fléau lazariste Annibale, le destructeur de la Liturgie romaine.
Le même Jean XXIII a choisi comme préfet de la S.C. des Rites, le cardinal Larraona qui fut un ténor du Coetus internationalis Patrum au Concile.

Bref si le pape François voulait imiter Jean XXIII en matière liturgique, il ferait une retraite à ... Écône.

Et en ce qui concerne la messe versus populum ?

ni comme prêtre ni comme évêque ni comme Patriarche de Venise et pas comme pape.

J'ajoute qu'il a fait réprimander les paroisses parisiennes qui s'y livraient quand il était Nonce. C'était la conviction du Père Connan, curé de Saint-Séverin (la "messe à l'envers" y était la norme), tancé par le cardinal Feltin après une visite amicale du Nonce Roncalli.

Pour ceux qui ne le sauraient pas, Solesmes était le lieu favori de retraite du Nonce et dom Prou fut un fondateur du Coetus.
De même la revue La Pensée catholique a reçu des fonds du Saint-Siège via le Nonce Roncalli qui appréciait Mgr Beaussart.

Attention à la légende totalement fabriquée tant côté "intégriste" pour le coup et côté "progressiste" à propos du soi-disant pape "révolutionnaire" (sic selon feu G. Alberigo).

Enfin pour sa béatification, la miraculée a rapporté qu'elle aurait reçu message du pape Jean de bien prier ... le chapelet : voilà une pratique hautement "révolutionnaire" et "progressiste" !

après avoir assisté une nouvelle fois à la messe à Saint-Séverin, en décembre 1951, il écrit dans son Journal: "La musique a été bien améliorée; mais la Messe face au peuple est en grave contradiction avec les lois liturgiques. Tout le canon est prononcé à voix haute et non in secreto comme le prescrit le missel; et tout est ainsi jusqu'au Pater noster. Je me devais d'avertir le curé Connan de cet abus et je crois qu'il va y mettre fin. Oh ! que c'est pénible d'avoir affaire à ces personnes enflammées et un peu extravagantes!"

(cité par Yves Chiron dans le N° 220 de sa lettre "Aletheia", Sur les pas de saint Jean XXIII (10 rue Racine, 85000 La Roche-sur-Yon).

J'ai du mal à imaginer qu'il ait pu changer d'avis sur la question.

j'imagine qu'il ne pouvait pas être promoteur de cette façon de faire ...

Il a bien célébré la messe versus populum, comme tous ses prédécesseurs et successeurs.

Il a forcément célébré la messe face au peuple à Rome.
On n'a jamais célébré autrement dans les grandes basiliques.
En revanche on peut dire qu'il n'a jamais dû innover en retournant un autel existant.

des basiliques romaines occidentées est spécial, car l'orient géographique qui est pris en compte.

Mais ma question portait véritablement sur le retournement symbolique des autels.

Saint Jean XXIII aimait la liturgie et les belles cérémonies.

Paul VI n'aimait pas les grandes cérémonies et ne s'intéressait pas à la liturgie.

Ce n'est pas parce que quelqu'un aime les belles liturgies qu'il est traditionnaliste, c'est sans doute nécessaire mais pas suffisant.

En l'occurrence, comme vous le faites remarquer, Mgr Bugnini était furieux de l'insertion du nom de Saint-Joseph au canon, avec raison. Personne n'avait jamais osé auparavant toucher au texte du canon et, là encore, l'insertion du nom de Saint-Joseph reposait plus sur une vision sentimentale qu'une profonde théologie.

Ca ne veut pas dire non plus que je sois partisan de Mgr Bugnini, mais de ce côté-là, je partage son point de vue (il était loin d'être le seul à s'opposer à cet ajout, lui sans doute pour la futilité du motif et d'autres pour le premier coup porté à un texte intouché).

C'est sans doute une erreur que de classer les papes en progressistes ou traditionnalistes, la ralité est complexe et les critères utilisés aujourd'hui étaient différents autrefois.

que j’avais mis de côté ma tasse de thé avant de lire ceci sous votre plume :

Ca ne veut pas dire non plus que je sois partisan de Mgr Bugnini...

-Eucher.

Bonjour M. Nemo,

Paul VI était-il comme Pie XII ?
Pourriez-vous, s.v.p., indiquer où vous avez lu cela ?
J'ai lu (je ne sais plus où) qu'il aimait traiter de liturgie au moment de l'application de la réforme post-conciliaire (avec les conséquences que l'on sait), qu'il trouvait cela reposant. Encore une venant de Mgr Bugnini, alors ? Même si faire de la liturgie sur le papier n'implique pas que l'on apprécie les longues cérémonies.

Bonne journée, F.

Voici une anecdote révélée par le Cardinal Bartolucci qui dirigea le chœur de la chapelle Sixtine, notamment sous le règne de saint Jean XXIII. Cela vous éclairera peut-être.

A propos de la réforme de la semaine sainte dans les années cinquante, je vous raconte une histoire : cette réforme avait été entreprise avec une certaine hâte, sous un Pie XII déjà affaibli et fatigué. Si bien que quelques années plus tard, sous le pontificat de Jean XXIII – car quoiqu’on en dise, en matière de liturgie il était d’un traditionalisme convaincu et émouvant – m’arrive un coup de fil de Mgr. Dante, le cérémoniaire du Pape, qui me demande de préparer le Vexilla Regis pour l’imminente célébration du Vendredi Saint. Interloqué, je lui réponds : « mais vous l’avez aboli ! ». Alors il m’a dit : « Le Pape le veut » ; et en quelques heures j’ai organisé les répétitions de chant, et nous avons chanté à nouveau, avec une grande joie, ce que l’Église chantait ce jour-là depuis des siècles.

Source : Disputationes Theologicae

à la publication récente d'un ouvrage abondamment illustré sur l'éminentissime cardinal Enrico Dante, témoin privilégié de cette époque comme maître des cérémonies pontificales.NLM.

... on y trouve de très belles photos. Dommage que les textes soient en polonais.

Pour ceux que cela intéresse, voici le lien direct.