Le Forum Catholique

Tout est dans le titre !

Mais Luther, ça viendra !

Voir ici (en italien, la page en français est assez faiblarde) :
https://it.wikipedia.org/wiki/Lucifero_di_Cagliari

Mais un § montre qu'il y a une controverse sur sa sainteté, malgré l'existence d'une chapelle dédiée à saint Lucifer dans la cathédrale...

C'est ici

C'était trop tentant...Maître.

Vous allez trop loin et vous vous déconsidérez par ce qui je pense être un trait d'humour vraiment mal placé. La cause de la Tradition peut être mieux défendue par des arguments plus mesurés et des formulations plus exactes.

En voilà une....
La renonciation de Benoit XVI n'est pas "valide" il est donc le pape; donc ces canonisations seraient invalides !

que les procès ont commencé sous le pontificat de Benoît XVI et qu'il était présent sur la place St Pierre lors des canonisations de Jean XXIII et de Jean Paul II ...

En un mot, Anne-Charlotte, on n'ira pas très loin avec ce type d'arguments !

de penser - ou espérer - comme vous.

serait celle de dire que nous sommes face à la "suppléance de l' Eglise" de par l' "erreur commun" quant à la juridiction des Papes conciliaires lesquels seraient tombés dans l' hérésie (ce dont nous n' avons pas la certitude puisqu' il n y a pas eu de déclaration par l' autorité) est donc excommuniés "latae sententiae" mais qui détandraient toujours le gouvernement. C'est à dire, ils seraient Papes (de juridiction "vraie" et "propre" selon la définition du Concile Vatican II) mais leur pouvoir serait circonscrit à des actes bons, excluant les "canonisations" récentes, etc

a) je n'ai pas entendu parler du miracle exigé du moins jusqu'au pape actuel et encore dans les textes : serait-ce une nouvelle béatification en dehors des normes par fait du prince, au sens strict ?

b) surtout c'est un humour bien jésuite que de béatifier Paul VI au moment où le cardinal Kasper avec le soutien du pape fait tout pour détruire l'enseignement moral de ... Paul VI.

Rappelons nous que Paul VI s'était engagé fortement et personnellement contre la légalisation du divorce civil (sans succès d'ailleurs) en Italie.

On dirait, salva reverentia, un autre écran de fumée pour couvrir de sainteté les manoeuvres du révolutionnaire allemand de la théologie.
Décidément, le lobby libéral fait le forcing ... l'idée d'un Piero Marini (cardinal) préfet est moins étonnante dans ce contexte de furie "progressiste", furie que le futur Bienheureux repoussait et condamnait dans tous ses textes.

Saint Célestin V ora pro nobis
et bientôt Bienheureux Paul VI de la peste bugniniste protègez-nous.

(la nonciature en Iran pourrait être renforcée)

une déclaration de miracle sur la personne d'un nouveau né.

Je pense que vous trouverez facilement l'information.

aussi.

Voici la conclusion de La Croix :

"Et le miracle retenu pour sa béatification est lui aussi significatif : il s’agit de la guérison déclarée « inexplicable » d’un enfant à naître, au début des années 1990, en Californie. Durant la grossesse, les médecins avaient découvert un grave problème qui justifiait, selon eux, l’avortement. La mère s’y était opposée et s’en était remise à l’intercession de Paul VI. Le bébé naquit en pleine santé, une guérison parfaite qui fut confirmée à l’adolescence.

Aux yeux du postulateur, le P. Antonio Marazzo, cette guérison est « dans la ligne du Magistère » de Paul VI, « auteur, en 1968, de l’encyclique Humanae vitae sur l’amour conjugal et sur la vie ». Dans une interview accordée en mars, le pape François avait lui-même salué le génie « prophétique » de Paul VI, qui avait eu à ses yeux, en publiant Humanae vitae, « le courage de se placer contre la majorité ».
Céline Hoyeau "

Au moment où le cardinal Kasper (qui n'a pas du tout ce "courage de se placer contre la majorité" des opinions publiques libérales) et apparemment le pape (mais ?) veulent ... enterrer Humanae vitae et faire admettre la "valeur" du divorce civil.

En gros si Benoît XVI est béatifié subito après son décès, on abolira le Motu proprio dans les 8 jours ...

La béatification/canonisation (cela vaut pour Jean-Paul II dont le Magistère est à l'opposé du kaspérisme) devient une étape pour faire le contraire des nouveaux bienheureux/saints.

Une curiosité de plus.

Saint Célestin V ora pro nobis

près l'Etat islamiste.
-Eucher.

de la "main tendue" à la Fraternité Saint-Pie X ?!!!!!!!

De qui se moquent-ils, vraiment ?

 
...par le Père Simon O.M.I. : http://gloria.tv/?media=93679&language=MnVpcnQGQh7
 

Les béatifications à tour de bras , ça devient pas très compréhensible, et même sourire certains.

De Pie IX à Paul VI ? Y a tout un abîme!
Pour faire simple , les Syllabus ! Le plus célèbre d'entre eux, celui de Pie IX : « complectens præciuos nostræ ætatis errores ", l’anti modernisme ,l’anti libéralisme ..L’anti …
Et les bouleversements modernes de Vatican II, commencés par Paul VI ..Exactement tout le contraire du Syllabus de Pie IX!
Il faut être catholique pour comprendre et accepter , une pareille dissonance et incohérence …
Paul VI , le motif du miracle : La guérison inexpliquée d'un foetus, attribuée à son intercession, a été reconnue cette année par la Congrégation pour la cause des Saints comme un miracle permettant sa béatification.
Paul VI est également connu pour son encyclique "Humanae Vitae" en 1968 qui recommandait aux catholiques de ne pas recourir à la pilule…

Je ne veux pas être méchant , le symbole est beau , s’il n’était pas très mince et bien modeste , pour un comparatif envers tous les fœtus perdus… En plus miracle reconnu cette année, ça arrange bien les choses.

Retenons, bientôt tous les Papes seront des saints…C’est vrai, l’on dit bien pour chacun d’eux , Sa Sainteté… A nous donc de les discerner.

Bonjour et bon dimanche, Athanase.

1. Je ne me prononcerai ici ni sous un angle axiologique, ni sous un angle ecclésiologique, ni sous un angle théologique, mais sous un angle "médiologique".

2. Toutes ces béatifications ou canonisations, médiatisées et prématurées, de Souverains pontifes récents, commencent à relever du "happening" récurrent ; dans cet ordre d'idées, le catholicisme évangélique

- qui ne semble pas accepter volontiers d'être explicitement "identitaire" et "intransigeant" au point de de s'exposer à l'adversité, à l'hostilité, à la dénonciation, à la réprobation, de son environnement extérieur, sur le terrain du croire en Dieu,

mais

- qui ne semble pas davantage accepter volontiers de susciter l'indifférence en provenance de l'opinion publique, éclairée, ou plutôt fabriquée, ou frelatée, par les médias audio-visuels,

se condamne à être également un catholicisme événementiel, sinon toujours "m é d i a g é n i q u e".


3. J'ai très mal aux épaules, j'enfonce donc une porte ouverte : "le message, c'est le medium" : en d'autres termes, le risque est que le sens de cette "dynamique happeningante" réside dans cette dynamique elle-même.

4. En l'occurrence, le stock de Papes successeurs de Pie XII, déjà morts, et pas encore béatifiés ou canonisés, étant en voie d'épuisement accéléré, je suggère que l'on fasse attention à l'essoufflement de cette dynamique, ou à la nécessité de la réorienter.

5. A mes yeux, l'injustice absolue résiderait dans l'absence de béatification, puis de canonisation, de Léon XIII, "pour l'ensemble de son oeuvre" ; en ce qui concerne Léon XIII, je le dis sans ironie, mais pour ce qui a trait à l'expression figurant entre guillemets, je le dis avec d'autant plus d'ironie que je pense à la remise de certains Césars ou de certains Oscars d'honneur à de vieux acteurs ou réalisateurs, "pour l'ensemble de leur carrière".

6. Je me garderai bien de me prononcer sur les mérites ou la sainteté de qui que ce soit ; je constate simplement qu'il y a là un effet cumulatif, ou plutôt accélérateur et accumulateur, sinon amplificateur de signification profonde et durable, qui commence à poser un problème de portage ou de portance, notamment "médiatique".

Sommes-nous

- plutôt en présence d'une Eglise catholique amoureuse et nostalgique de son histoire récente, mais en déclin relatif ou tendanciel,

ou

- plutôt en présence d'une Eglise catholique légitimement reconnaissante de son histoire récente, et à la veille d'un sursaut sanctifiant, ad intra et ad extra,

au point de béatifier ou de canoniser à tour de bras ceux de ses Souverains pontifes qui ont incarné cette histoire de leur vivant ?

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour ces quelques éléments, qui gagneraient sans doute à être adoucis, et je vous souhaite un bon dimanche.

Scrutator.

Mais je ne pourrai jamais adhérer à cela.

Si un jour une canonisation vient entériner ce premier pas, il faudra m'expliquer comment on peut être infaillible en canonisant Pie X et, dans le même temps, l'être toujours en canonisant Paul VI quelques décennies plus tard.

Comment quelqu'un qui aurait été excommunié en 1914 peut-il être proposé à la vénération des fidèles (en attendant que ce soit "infailliblement") en 2014 ?

Rome marche sur la tête.

Il y a un moment que cela me trotte, mais je crois vraiment qu'il y a dans cette Eglise un VRAI problème.

...

l'ascèse !
Supporter l'insupportable pour le Seigneur.

Vous-t-on vendu une vie chrétienne facile ?
Rien n'est impossible sans Son soutien.

...avec l'ascèse.

Je ne vois pas non plus le rapport avec la facilité ou pas de la vie chrétienne.

En clair, je ne vois pas le rapport entre mon post et votre réponse.

Mon propos se situe juste au niveau de l'intelligibilité des décisions romaines, et des problèmes que cette absence totale d'intelligibilité pose à n'importe quel traditionaliste à peu près conséquent.

Je concède tout à fait qu'il faille souffrir et endurer l'adversité pour l'Eglise, je me fais à ce qu'il le faille par l'Eglise, j'ai en revanche du mal à aller plus loin.

L'ascèse et la vie chrétienne n'ont pas de rapport direct avec cela.

Le jour où Rome béatifiera Soeur Emmanuelle, Frère Roger ou le Dalaï Lama, vous viendrez me reparler d'ascèse ou de vie chrétienne ?

Je garde le reste pour moi, mon but n'est pas de créer le scandale.

si mon message était mal formulé et vous aurait semblé trop agressif. Mes excuses !

Pour illuster mon propos, je peux dire que le pontificat actuel est une souffrance pour moi, et la béatification à venir en fait partie.
Je voulais dire que j'accepte cela comme une ascèse personnelle, dans le sens où c'est un effort qui va contre ma volonté.

Et puis non, l'Eglise ne canonisera pas le Daïli Lama.

Je vous comprends mieux à présent.

Dieu écrit droit avec des lignes courbes.