Le Forum Catholique

dimanche 21 septembre 2014

À l'époque où j'avais quarante enfants de choeur, à Cuzco,
je leur ai enseigné tout ce qu'ils avaient à savoir sur la liturgie
et sur la façon de célébrer la messe, de l'origine des vêtements liturgiques
à la dernière rubrique, en passant par les références des livres concernés.
Ensuite je leur ai donné à tous cette consigne sévère :
ne jamais utiliser cette connaissance pour juger, se moquer ou mépriser
le prêtre qui essayerait honnêtement d'être fidèle à la liturgie
mais ne suivrait pas chaque rubrique à la lettre ou qui ferait des erreurs.
Je leur ai même dit que je préférais qu'ils oublient tout ce qu'ils savaient
plutôt que d'en tirer de l'orgueil ou de la suffisance.
Si l'amour de la liturgie est quelque chose de bon, de noble et de légitime,
ça ne justifie jamais le manque de charité ou d'humilité envers son prochain,
en particulier quand il est prêtre.

source

mercredi 1er janvier 2014

La liturgie est plus fidèle que jamais à ses sources et à son but depuis Vatican II.
C'est depuis là qu'elle a enfin pris en compte des éléments qui avaient pourtant été décidés dès le concile de Trente, 400 ans plus tôt, mais n'avaient jamais été mis en pratique, et certains autres qui remontent rien moins qu'à l'époque des apôtres.
Penser qu'elle n'est pas "valide" parce qu'elle ne serait pas "traditionnelle" c'est une vision de la Tradition qui est, il faut le dire et c'est malheureux, bien indigente.

Merci aux spécialistes de m'indiquer quels sont ces décisions tridentines qui ont attendu Vatican II pour être mises en application dans le liturgie ?
Merci par ailleurs de ne pas lancer le débat sur la dernière phrase que je n'ai reproduit que par souci de ne pas tronquer la citation.

ne serait-ce que pour fixer la démarcation entre la tradition, l'ancienneté, et la simple habitude.
Cela étant, quelle est la référence de ce texte ?

que celle du message de XA. source

Permettez-moi de rajouter ce lien direct correspondant à la date du jour de publication :
http://apophtegmapater.blogspot.fr/2014_01_01_archive.html

Ce blog n'a pas l'air d'avoir de lien direct vers les articles, juste des liens vers les années/mois/jours. Et encore il faut se balader en bas à droite des pages dans les "Archives du blog" pour trouver les liens du jour.

Et pourquoi n'a-t-il plus quarante enfants de choeur ?

L'abbé était missionnaire en Amérique du Sud. Il est aujourd'hui curé de Mallemort.

XA

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde ! Au contraire il s'agit la d'une grande sagesse et du bon sens chretien. Ce pretre a d'abord enseigne ses enfants... formation de l'intelligence. Ensuite il s'agit tout simplement d'un constat que Saint Paul avait fait : "La connaissance enfle, mais la charité édifie "(1 Co,8,1)

Le pretre ne dit pas qu'il faut tolerer les erreurs liturgiques. Il dit qu'il ne faut ni juger, ne se moquer, ni mepriser ! Qu'y-a-t'il a redire a cela ?

Ce texe, je le signe de deux mains !

Je pense que votre post se rapporte au second texte sur Vatican II. Si c'est le cas, oui pour le coup c'est absurde !

Nemo réagit bien à mon message et non à celui de Bruno.

XA

Non je réagis bien à la citation de Bruno.
L'abbé ne donne aucun exemple et sa remarque est pathétique. On voit qu'il maîtrise la liturgie parfaitement. Sûr que la messe de Polcisse est un progrès. Il a quel age pour encore soutenir un truc pareil ? On peut être spirituel et amusant tout en n'ayant rien compris. Je n'aime pas le style paternaliste bonnasse. Cela dit, comme je ne le lis pas, je ne peux juger sur des morceaux choisis.

Votre remarque serait valable si M. le Curé avait 80 ans. Mais tel n'est pas le cas. Il a été ordonné après le Concile.

XA

malhonnêtes ? qui abondent en Forme ordinaire et se moquent délibérément des rubriques ?

Le curé en question est un piètre pédagogue à mon humble avis d'enseignant.

Imaginez que sous prétexte d'éviter un "orgueil" (en partie imaginaire), je devais accepter toutes les "erreurs" manifestes commises par mes étudiants ... sans chercher à corriger ces erreurs, pire en devant déclarer "vraie" en public ce qui est "faux" : Pie IX s'appelait Gaétano Durand ... oui si vous le dîtes ...

On croirait entendre les pédagogistes qui veulent supprimer les notes et les évaluations : tous les devoirs des élèves sont tous AAA+.

Il eût été bien plus pédagogique et utile d'enseigner aux enfants de choeur et servants comment remettre le prêtre qui se trompe de bonne foi, gentiment, sur le droit chemin. Sans "orgueil" ni "suffisance" mais en étant conscient qu'une liturgie délibérément sabotée est un outrage bien plus grave qu'un mini risque d'orgueil.

Enfin j'espère qu'il enseignait aux servants à lui rapporter quand un prêtre de passage démolissait volontairement la liturgie ... malhonnêtement, avec un "orgueil" et une "arrogance" bien plus graves car tournées en défi envers Dieu.