Le Forum Catholique
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( 759462 )
Les âmes errantes ? par Anne Charlotte Lundi (2014-09-26 08:57:16)
Que sont-elles ? Où sont-elles ? Peut-on prier pour elles ?
Pourquoi "errantes" ? ...
Merci de vos réponses.

( 759470 )
Il n'y a pas d'âmes errantes ! par Jean-Paul PARFU (2014-09-26 10:50:24)
[en réponse à 759462]
Il y a des âmes qui sont au Ciel, d'autres au Purgatoire, certaines dans les Limbes et d'autres en Enfer !
Avant de poser cette question, vous auriez dû vous demander d'où venait cette notion "d'âmes errantes" et si elle ne correspondait pas, en réalité, à un univers païen ou/et déchristianisé ?!

( 759484 )
Maître, le fond ne va pas par Adso (2014-09-26 11:36:38)
[en réponse à 759470]
sans la forme... un gentil bonhomme et un ton plus... zen ? ;)

( 759494 )
Certes Adso ! par Jean-Paul PARFU (2014-09-26 12:31:42)
[en réponse à 759484]
Mais je pense qu'il ne faut pas tout avaler et s'imbiber de l'atmosphère ambiante, qu'il faut donc être plus vigilant, faire preuve, si vous voulez, d'esprit de combat spirituel !
Les films, surtout anglo-saxons, de fantômes, c'est une chose, la doctrine catholique et la vérité, c'est souvent autre chose ...

( 759502 )
les films n'y sont pour rien par Anne Charlotte Lundi (2014-09-26 13:42:40)
[en réponse à 759494]
dans ma question ! " m'enfin" Maître !
C'est à une conférence à laquelle mes enfants ont assisté que le conférencier a parlé d'"âmes errantes" !
et delà ma question....

( 759506 )
Dante et Dom Amorth ont des doutes... par PEB (2014-09-26 14:03:10)
[en réponse à 759470]
Dans la Divine Comédie, l'antichambre de l'Enfer est la morne plaine des âmes errantes: ni chaudes, ni froides, tièdes, méconnaissant totalement leur salut. Elles sont accompagnés par les mauvais anges qui ne surent choisir ni Dieu ni Diable.
Dom Gabriele Amorth a exorcisé un cas similaire. Une femme était possédé d'une entité assez étrange: les prières déprécatoires et imprécatoires ne fonctionnaient pas. Après avoir dialogué avec l'esprit, il s'est aperçu que c'était une âme ignorante non instruite des choses de Dieu. Il lui a fait une sorte de catéchisme express. L'âme errante fut, semble-t-il sauvée et la femme possédée en fut libérée.

( 759529 )
Et la Divine Comédie, ce n'est pas rien ! par Candidus (2014-09-26 18:37:28)
[en réponse à 759506]
Le pape Benoît XV s'est même "fendu" d'une
encyclique pour en faire la louange. Dans In
Praeclara Summorum, le St Père écrit :
"on constate, à travers tout le poème, que le sens le plus averti préside à l'exposé de ces dogmes [les fins dernières] et des autres dogmes catholiques."

( 759531 )
Les âmes "errrantes" font donc partie par Jean-Paul PARFU (2014-09-26 19:11:42)
[en réponse à 759529]
du dogme catholique ?!
Il faut arrêter de fumer la moquette !

( 759557 )
Jean-Paul Parfu, suppôt de Garrigou ! par Candidus (2014-09-26 21:59:52)
[en réponse à 759531]
Nieriez-vous l'historicité des Trois messes basses (que l'on étudie dans toutes les classes de 6ème des écoles de la FSSPX) ? Vous seriez un fieffé moderniste.
Cette nouvelle de Daudet est pourtant claire, le Révérend Dom Balaguère et tous ceux qui se réjouirent de son péché sont des "âmes errantes", condamnées à réparer leur faute toutes les nuits de Noël jusqu'à la fin du monde.
Allez donc vous promener un 24 décembre, aux alentours de minuit, au sommet du mont Ventoux, homme de peu de foi.

( 759539 )
Problème très délicat par Sacerdos simplex (2014-09-26 19:46:16)
[en réponse à 759462]
...et qui déclenche des réactions extrêmement vives, peu propices à une réflexion sur un tel sujet.
Il est sûr que le dogme nous explique qu' "aussitôt" (mais quelle valeur donner à cet aussitôt ?) après la mort les âmes sont jugées.
Je pense qu'il existe des documents de la CEF qui réprouvent fermement cette hypothèse des "âmes errantes", ou au moins un livre qui soutient cette hypothèse.
A l'inverse... les réalités de l'Au-delà sont beaucoup plus complexes que ce que nous pouvons imaginer.
Je serais donc assez prudent pour rejeter l'opinion - certes très difficile à concilier avec l'enseignement traditionnel de l'Eglise - de ceux qui émettent l'hypothèse qu'en vue de sauver un maximum d'âmes, Dieu leur laisse une dernière chance, un temps de réflexion, tandis que leur jugement reste en suspens.
Opinion assez problématique. Car d'après des récits ces âmes (contrairement aux âmes du Purgatoire) ne savent pas trop où elles en sont, ne savent pas bien distinguer le bien du mal...
Bref, hypothèse très hardie, pas du tout étayée par la Tradition, mais il faut rester prudent dans sa condamnation.
D'autant plus que des auteurs ou des conférenciers franchement farfelus et hérétiques peuvent exploiter ce "filon" à cause de la curiosité humaine.

( 759541 )
Je suis d'accord Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2014-09-26 20:09:14)
[en réponse à 759539]
Je crains seulement que certains, face à l'athéisme ou/et l'agnosticisme ambiants, s'emballent pour des théories ou des phénomèmes dans lesquels ils croient voir l'affirmation du surnaturel, au sens catholique du terme, alors qu'il n'en est rien.
Les religions naturelles traditionnelles chamaniques croient aussi aux esprits, mais de quels esprits parle-t-on ?
S'agit-il du "Grand Esprit", des esprits angéliques, des esprits démoniaques, des esprits des ancêtres, des âmes séparées de manière générale ?
Et s'il s'agit d'âmes séparées, s'agit-il de bonnes, de mauvaises etc ... ?
C'est un peu comme avec l'engouement pour les anges qui nous vient du "New Age".
Je crois qu'il faut faire preuve de discernement : il faut discerner les esprits ! Voir
ici

( 759549 )
Je crois monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2014-09-26 20:41:31)
[en réponse à 759541]
qu'Anne-Charlotte fait référence au livre du pseudo théologien Arnaud Dumouch
ici
A quand le Pentecôtisme et le spiritisme ?

( 759560 )
Un chat pour un chat. par XA (2014-09-26 22:06:05)
[en réponse à 759549]
Dumouch est un puissant nuisible. S'il avait le courage et le temps de créer une decte, nul doute qu'il le le ferait. Fasse le Ciel qu'il ne le laisse pas induire en tentation ni qu'il ne l'y laisse pas soumettre.
XA

( 759570 )
Absolument pas Jean-paul ! par Anne Charlotte Lundi (2014-09-26 23:29:19)
[en réponse à 759549]
Ne croyez rien du tout !!!
Ma question est simple... sans référence à un ouvrage particulier...
Je ne connais pas les âmes errantes et j'ai donc posé la question pour pouvoir en parler avec mes enfants !

( 759563 )
Une anecdote authentique par Candidus (2014-09-26 22:36:33)
[en réponse à 759462]
Une petite histoire que ma grand-mère m'a souvent raconté. Cela se passait au début du XXème siècle dans l'orphelinat de Malbuisson (Doubs) tenue par les Soeurs Hospitalières de Besançon. Ma grand-mère et ses compagnes avaient l'habitude, une fois couchées, de se livrer à un jeu innocent : il s'agissait d'identifier les soeurs qui passaient dans le couloir mitoyen du dortoir en se basant sur le bruit distinctif que chacune faisait avec son long chapelet et sa démarche particulière. Les jeunes filles ne se trompaient presque jamais, jusqu'au soir où une soeur aux pas inconnus et claudiquants se fit entendre. Ce bruit se reproduisit plusieurs nuits d'affilée et les orphelines finirent par demander aux soeurs qui étaient la religieuse inconnue qui chaque nuit se déplaçait dans le couloir. Comme il n'y avait aucune nouvelle religieuse qui aurait pu se trouver dans l'orphelinat à cette heure, une soeur eut la curiosité de demeurer dans le dortoir afin de se rendre compte par elle même de ce que les orphelines prétendaient entendre.
Lorsque le bruit se produisit, quelle ne fut pas la surprise de la religieuse qui reconnut la démarche caractéristique d'une soeur décédée depuis plusieurs années ; et au même moment, la soeur se souvint qu'elle avait promis de faire célébrer une messe chaque année au jour anniversaire de la mort de sa condisciple, et que justement, cette année, elle avait oublié de tenir sa promesse. Dès le lendemain, une messe fut célébrée pour le repos de l'ême de la religieuse décédée et le bruit cessa.

( 759569 )
Ce n'est pas une âme errante.... par Florilège (2014-09-26 23:05:31)
[en réponse à 759563]
Mais une âme du purgatoire venant demander prières et messes.
Il suffit de lire "les âmes du purgatoire" , ou d'entendre quelques témoignages, assez nombreux, pour comprendre que le Bon Dieu autorise assez souvent cette pratique.
Et cela est dans le fond très catholique, puis que ce n'est ni plus, ni moins, que la communion des Saints.
Mais pour ce qui est de ces âmes, qui semblent errer dans le vide, venant de je ne sais ou, pour aller on ne sait ou, instinctivement, je trouve que cela sentirait plutôt le soufre....

( 759591 )
Les âmes errantes... par Jipé (2014-09-27 13:53:39)
[en réponse à 759462]
... je ne connais pas. Par contre, il a existé un "mythe errant" !

( 759596 )
Oh Jipé !!! par Anne Charlotte Lundi (2014-09-27 14:29:37)
[en réponse à 759591]
c'est tout dodom !!!