Le Forum Catholique

Je me demande si un approfondissement similaire à ce qui s'est passé dans l'ecclésiologie est possible dans ce cas (des divorcés remariés civilement, ndlr) : bien que l'Eglise catholique soit la véritable Eglise du Christ, il y a des éléments d'ecclésialité aussi en dehors des frontières institutionnelles de l'Eglise catholique. Dans certains cas, ne pourrait-on pas reconnaître également dans un mariage civil des éléments du mariage sacramentel ?

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Par ce passage, le cardinal Kasper explique très clairement que Vatican II a permis d'appliquer ce qui était exactement contraire à la loi (sur l'Eglise). Il préconise le même procédé en matière de morale. Decryptage

Dans un entretien accordé au vaticaniste Andrea Tornielli, le 18 septembre 2014, le cardinal Walter Kasper se demande s’il ne serait pas possible d’envisager que des éléments du sacrement de mariage se trouvent dans un mariage simplement civil. Il pense que « l’engagement définitif, l’amour et le soin mutuel, la vie chrétienne, l’engagement public » qui unissent certains couples mariés civilement pourraient être considérés comme des éléments du mariage sacramentel. Ces divorcés remariés pourraient dès lors être autorisés à recevoir la communion.

Pour le prélat allemand, de même qu’il y a, selon Vatican II, des éléments de sanctification dans les confessions autres que l’Eglise catholique, il pourrait y avoir des éléments du sacrement de mariage en dehors du mariage sacramentel proprement dit. Passant de l’œcuménisme doctrinal à l’œcuménisme moral, le cardinal Kasper ignore « miséricordieusement » le lien contracté lors du mariage sacramentel précédant le remariage civil et dissout « pastoralement » la doctrine rappelée par Jésus-Christ : « Ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas » (Mc 10, 9).

Le cardinal Kasper qui était déjà le spécialiste du « consensus différencié » avec les luthériens (cf. Déclaration conjointe sur la justification du 31 octobre 1999), devient aujourd’hui le théoricien de la « différence consensuelle » : selon lui, le remariage civil ne peut être considéré comme un sacrement certain, mais comme un certain sacrement… malgré tout. Malgré tout l’enseignement constant de l’Eglise.

Abbé Alain Lorans

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Bonjour et merci, Ennemond.

1. Si l'Eglise devenait un syndicat, ou n'était plus qu'un syndicat, ce serait un syndicat artisan et partisan d'une certaine forme de cogestion :

- la cogestion du croire-ensemble, notamment avec les autres confessions chrétiennes, et avec les religions non chrétiennes

- la cogestion du vivre-ensemble, notamment avec les autorités, institutions, représentants, responsables, de chacun des Etats.

2. L'aspiration à la cogestion s'y substituerait à l'orientation en vue de la conversion : ainsi,

- dans le monde du travail, il y a déjà des syndicats qui, à tort ou à raison, ont renoncé à la lutte contre certains abus ou excès, et qui sont devenus co-gestionnaires,

et

- sur le marché du croire, il y aurait bientôt un syndicat, qui à tort ou à raison, aurait renoncé à la lutte contre l'esprit du monde, et qui deviendrait co-gestionnaire.

3. Si j'ai bien compris le cardinal KASPER, la co-gestion ecclésiologique oecuméniste, entre les différentes confessions chrétiennes, est complétable par la co-gestion axiologique eudémoniste, entre l'Eglise catholique et les Etats.

4. Qu'il se méfie, qu'il se méfie, le cardinal Kasper, car il y a plus d'un syndicat cogestionnaire qui a commencé comme un syndicat de militants, qui a continué comme un syndicat de cadres, et qui a fini comme un syndicat...de syndicalistes, ne représentant plus que lui-même ; un syndicat officiellement "périphériste", mais effectivement "auto-référencé", en quelque sorte...

A Rome, l'autorité supérieure va-t-elle devenir le Praesidium du Consensus Suprême ?

Bonne journée.

Scrutator.

"Praesidium du Consensus Suprême"...

Relisez la première des citations que vous faites de l'abbé Lorans.

(Re)lisez ensuite le(s) texte(s) du cardinal Kasper, et dites-nous si vous y voyez quelque part le lien de cause à effet (le "dès lors") qu'a immaginé l'abbé Lorans.

D'ailleurs chronologiquement, l'affirmaton (très logique) selon laquelle il y a des éléments du mariage sacramentel dans le mariage civil (il n'est d'ailleurs pas question de mariage civil d'un divorcé mai de mariage civil en général) est bien postérieure à l'ouverture envisagée, d'ailleurs très restrictive et marginale, de la communion à certains divorcés remariés.

Une fois de plus, la FSSPX dé(sin)forme gravement, comme elle le fait quand elle ne cesse d'affirmer que le cardinal Kasper veut ouvrir la communion pour les divorcés remariés. Ce "les" est très trompeur.

Soit l'abbé Lorans a lu le l'évangile del famille, et alors il l'a mal lu, ou il n'a rien compris à un texte pourtant particulièrement clair, soit il ne l'a pas lu ... et s'arroge le droit de calomnier.

Ion

La FSSPX affirme que le cardinal Kasper est favorable aux trous dans la coque en dessous de la ligne de flottaison.

Ion réagit immédiatement: désinformation grave, tromperie: le cardinal Kasper est favorable à une formation restrictive et marginale de trous dans la coque sous la ligne de flottaison.

Moralité: bâillonnons et mettons à fond de cale l'abbé Lorans, et continuons le travail de sape avec sérieux et application.

Vous verrez, un jour vous viendrez nous expliquer qu'il y a dans l'union de deux hommes des éléments du mariage sacramentel.


Philippilus

... fasse (ou pas) fausse route n'autorise pas ses détracteurs à déformer grossièrement ses propos.

Je dirais même que si ses détracteurs veulent acquérir un tant soit peu de crédibilité, ils auraient intérêt à connaître très bien ses propos.

Dans tous les fils de discussion, je n'ai pas lu un seul argument qui essayait de répondre avec sérieux et honnêteté aux argumentations du cardinal Kasper. Certes, si même les abbés Lorans et Cie en sont incapables et obligés de déformer les propos, beaucoup ici ne sauraient faire mieux.

C'est domage, car nous sommes face à des questions qui méritent beaucoup mieux que ce qu'on a pu lire ici et ... même ailleurs.

Ion

Le mariage civil contient des éléments du mariage chrétien, dans la mesure où toute institution a, en ce qu'elle a de bon, des éléments du christianisme. C'est d'ailleurs le principe même de l'erreur d'avoir une part de vérité. Cela dit, le mariage civil permettant le divorce s'oppose aux commandements de Dieu et cela, le cardinal aura beau faire, il n'y pourra rien.