Le Forum Catholique

De Rorate Caeli:

Will Archbishop Piero Marini be the new Prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of Sacraments? According to a high-ranking prelate there are no doubts about it: he has been chosen for the position, only the official announcement is needed.

Marini, 72, was the Master of Pontifical Liturgical Ceremonies for John Paul II and Benedict XVI, from 1987 to November 1, 2007.

He would replace Cardinal Antonio Cañizares Llovera who was named Archbishop of Valencia this past August 28.

S. Pie V, ora pro nobis!
S. Pie X, ora pro nobis!

Pas nous, seulement la traduction.

Dans ce cas, ce qui m'a frappé c'est que le "liseur" qui nous a envoyé le texte est quelqu'un pas du tout impressioné par des rumeurs, etc, mais qui est si choqué qu'il a insisté que cette info de Il Timone est vraisemblable.

de nous épouvanter avec des rumeurs !!!

Avec l'Offensive Kasper et la surprenante nomination de l'évêque le plus "progressiste" en toute l'Amérique pour Chicago, et beaucoup d'etc, c'est pas une question seulement des "rumeurs". Nous sommes dans un moment dramatique de l'histoire moderne de l'église, et c'est qui est une rumeur pour certains peut être un balon d'essai pour d'autres, nous n'avons pas les moyens de le savoir.

Cette nomination avait déjà été annoncée en novembre et finalement n'avait pas eu lieu au moment où on l'attendait.

Certains n'ont peut-être pas remarqué qu'on ne parle pas de Mgr Guido Marini, déjà en fonction sous Benoît XVI, qui nous avait surpris en remettant à l'honneur de superbes et vieux ornements, vieux chandeliers et vieux fauteuils des réserves vaticanes, mais qui n'a hélas pas de compétences liturgiques particulières, mais de Guido Marini qui lui est un authentique liturgiste, savant et horriblement moderniste.

Tout est dans le titre

Tout est dans le titre

On frappe toujours trop vite, il y a Guido le piètre et Piero le moderniste...

sur cette nomination qui a l'air de vous effrayer ?

cette nouvelle et si possible la traduction serait la bien venue .

... sous Jean-Paul II. C'était son cérémoniaire, l'homme qui l'accompagnait dans les célébrations qui ont eu lieu au cours des déplacements de feu le souverain pontife. Un type en surplis portant des lunettes et toujours derrière Jean-Paul II.

idéologue plus années de plomb encore, une sorte de clone de Mgr Annibale Bugnini.

Si cela se confirme, le pape aura choisi de faire vraiment tomber les masques : le temps de la persécution façon Franciscains de l'Immaculée est devant nous.

Nous repartons en 1965-1974 : crise, démagogie galopante et auto-démolition de l'Église au grand galop.

En arrière toute ... pour le coup, John Allen a vu juste "la révolution du pape François" commencerait avant le Synode.

Il faudrait commencer une nouvelle mobilisation de la prière...

Saint Célestin V ora pro nobis.

M. Perrin, comme toujours, a bien écrit. Piero Marini est le clone de Bugnini: si c'est vrai, nous retournons a les 1970s en grand pas.

s'était prononcé haut et fort contre le droit à la Messe traditionnelle et le motu proprio Summorum Pontificum.

Prions saint Célestin V que cette coupe nous soit épargnée.

Cher Luc il y a eux raisons d'être optimiste

Primo il fut tout de même cérémonie ire du saint pape Jean Paul II . Réformateur sur le plan liturgique il ne l'est peut être pas sur le plan doctrinal ...

Secundo l'exoerience des années 70 n'est pas oubliée. Même à Rome on sait que les JMJ ont donné plus de fruit que la JOC ! Et Mgr Marini était aux JMJ de saint Jean Paul II : il devait aimer cela tout de même .

Bref pas un tradi mais peut être pas un néo moderniste irresponsable ? Je l'espère du moins ...

On ne peut pas accuser un prélat comme Mgr Piero Marini d'être irresponsable.
Ce n'est pas un sentimental, c'est un expert en liturgie très compétent qui n'agit pas en fonction de ce qu'il voit mais de ce qu'il sait et ce qu'il veut. Bref un idéologue dangereux et aveugle capable de relancer la machine moderniste quels que soient les événements autour de lui. Comme Mgr Bugnini, il sait où est le bien pour nous et tous les moyens seront bons. Guido est un amateur, Piero est un pro. Il sait et comprend mieux que nous ce que nous tradis voulons et il sait ce qu'il doit attaquer.

C'est ce que vous venez de me donner.
Mais en effet, quand j'ai pris le tournant tradi, c'est avec des liturgistes savants mais progressistes que j'ai eu les conversations les plus étoffées et les plus étayées de leur part. Ce sont eux qui me demandaient, non sans un sourire goguenard, à mon retour de la messe 1962, si le sous-diacre avait bien fait ceci ou cela, s'il y avait le bon nombre de cierges, si les mémoires avaient été bien faites.
Des gens (souvent homosexuels avoués d'ailleurs, genre Rasmussen de l'université américaine Notre-Dame si cela vous dit quelque chose) qui eux allaient à des messes sous-terraines super modernes avec canon improvisé, matière invalide et tout et tout.

-Eucher

J'en ai connu quelques uns de ces démolisseurs de la liturgie.
Ils étaient bien plus fort que moi sur les règles, leurs origines, leurs applications, leurs signification.
Ils n'ont pas été les seuls à m'apprendre des choses mais je leur dois finalement pas mal.
En particulier ils m'ont appris à me défendre avec des arguments et des sentiments, et aussi à me tenir sur mes gardes.
Ceux qui misent sur des apparences, des vieux arguments, de vieilles dentelles, construisent sur du sable.
J'ai parfois réussi à piéger ces gens : onpouvait les pousser à exprimer leur regret de certaines formes liturgiques disparues. Puis quand ils découvraient que vous n'étiez pas si naif qu'ils le croyaient et que vous n'attendiez qu'une chose, les voir regretter les dévastations suite à Vatican II, ils se reprennaient et se drapaient dans leur dignité.
Je n'ai jamais connu de clerc qui se vantait de son homosexualité. J'en ai connu qui sont tombés, que ce soit chez les plus purs tradis ou les modernistes, plus chez les tradis que chez les modernistes car je les connaissais mieux, mais aucun ne s'en vantait. Donc je ne peux faire de rapport entre progressisme et homosexualité.
Je crois vraiment que Mgr Piero Marini sait exactement ce qu'il ne veut pas voir revenir, et qu'il est assez machiavélique pour trouver les bons moyens de semer la discorde. Mais il est vieux et il n'a plus le soutien du jeune clergé et des mouvements scouts comme autrefois.

parmi les 'conservateurs' j'ai pu observer l'ignorance liturgique la plus crasse associée à la virulence anti-homosexuelle la plus dénuée de charité.

Puisque nous en sommes à ce sujet (dont je ne comptais pas faire autant de cas que tout cela dans mon poste), j'ai connu un jeune abbé classique, dynamique, qui refusait la messe traditionnelle car, au séminaire, seuls les "pédés" s'y intéressaient.
Mais il a fini par changer d'idée sur la messe traditionnelle et (peu avant qu'un scandale non-homosexuel ne l'écarte de notre diocèse) s'y était mis, plus ou moins en cachette, j'allais dire in the closet.

-Eucher.

N'oublions pas que Monseigneur Piero Marini a publier un livre. Dans ce livre il dit clairement: nous avons changer la doctrine de la foi par la liturgie. Nemo et Luc Perrin ont plus que raison. Excusez mon français, loins de parfait!

que peut-il faire à ce poste-là ?
Car il ne reviendrait pas comme cérémoniaire, donc il ne s'agit pas à proprement parler d'un retour à la case départ.

On ne peut pas dire que du temps de Benoit XVI, la CCDDS ait été très active. Alors avec un Pape qui ne s'intéresse pas à la liturgie, les craintes sont-elles à ce point justifiées ?

de Mgr Piero Marini : il aura 73 ans en janvier, donc il sera démissionnaire janvier 2017. Certes en deux ans il est possible de faire de gros dégâts, mais était-il habituel de nommer à la tête d'un dicastère un prélat de son âge ?

qu'il y a une limite d'âge à 75 pour les chefs de dicastères ?

à priori oui : mais il se peut que quelques uns restent une année ou deux après leur 75 ans.

Mes sources : Catholic-Hierarchy

Le travail fait sur ce site est remarquable.

dure 5 ans et en général, on ne l'interrompt pas pour raison d'âge.

Je viens de regarder : la plupart des chefs de dicastère ne dépasse pas l'âge de 76 ans à leur poste.
A voir... peut-être suis-je en train de chercher des raisons de me rassurer ?

à la Curie.

le cardinal Poupard avait 77 ans quand il est parti
le cardinal Sodano allait avoir 79 ans
le cardinal Castrillon Hoyos avait tout juste 80 ans quand il a quitté sa fonction à la P.C.E.D.

Le sytème est en effet par mandat de 5 ans, en principe car le cardinal Piacenza a été remercié avant terme par ex., et l'âge est plutôt 80 ans, âge auquel les cardinaux ne participent plus au conclave.

En conséquence Mgr Piero Marini pourrait faire d'énormes dégâts, égaler ceux de son maître Annibale Bugnini. Surtout s'il a carte blanche de la part du pape, là où le cardinal Canizares n'a rien voulu ou pu faire pendant tout son mandat qui se résume à du néant (sauf les traductions espagnoles et anglaises révisées du Missel ordinaire).

Voici un compte-rendu du livre de Mgr Marini (Piero) et de la conférence de presse qu'il donnait en présentation sur le site Benoît-et-moi.
C'est "édifiant" et vous verrez ce qu'est l'Attila de la Sainte Liturgie (il a fait "exorciser" le pape et le cardinal-archevêque de Mexico par une prêtresse chaman lors d'une néo-liturgie) ...

"Le couronnement de l'oeuvre du Consilium fut le Novus Ordo Missae (NOM, ndt), la nouvelle messe, publié par le Pape Paul VI en 1969 pour remplacer le rituel tridentin codifié cinq siècles plus tôt comme la norme du culte catholique.

Basé sur un manuscrit écrit par Marini, quelques années plus tôt en italien, "A Challenging Reform" est édité par un triumvirat de liturgistes anglophones, qui se trouvenet être tous Américains: le père jésuite Keith Pecklers, le frère Mark Francis, et John Page, ancien secrétaire exécutif de la Commission internationale de l'anglais dans la liturgie [note: l'infâme ICEL officine où les pires hérésies néo-liturgiques, le langage inclusif etc. ont été concoctées]
Il porte l'approbation de plusieurs personnalités considérées comme des lumières chez les catholiques progressistes, notamment le cardinal Godfried Danneels de Bruxelles, Mgr John Quinn, archevêque émérite de San Francisco, et le père Timothy Radcliffe, ancien Maître général des Dominicains. Reflétant la sensibilité oecuménique de Marini, le livre comporte également des contributions de l'évêque anglican David Stancliffe et de Geoffrey Wainright de Duke University, théologien méthodiste spécialiste de liturgie et coprésident du Dialogue International méthodistes-catholiques.

Marini fut secrétaire personnel de l'Archevêque Annibale Bugnini, l'homme qui a dirigé la réforme liturgique du Concile Vatican II , et à certains égards le livre de Marini est conçu comme un complément à l'oeuvre monumentale de Bugnini "La réforme de la liturgie": 1948-1975.
...
Marini ne fait aucun effort pour cacher ses sympathies. Dès le début, il nous parle d'une histoire de réformateurs courageux et plein de ressources, en particulier Bugnini et le cardinal Giacomo Lercaro de Bologne, luttant contre l'intransigeancee de la Curie romaine décidée à défendre son propre pouvoir, ainsi que le patrimoine liturgique de Trente.
Dans la première phase, de 1964 à 1975, Marini suggère que le Consilium et Bugnini avaient le ferme soutien du Pape Paul VI, ce qui permit d'avancer les réformes à toute vitesse au moyen de normes ecclésiales.
Plus tard, Paul VI, rendu aigri par Bugnini, que Marini lui-même qualifie de motivé par "un esprit étroit, et de l' entêtement," l'éloigna en Iran en 1975, comme nonce du pape. La même année, le Pape Paul VI restructura la Congrégation pour le culte divin, née du Consilium en 1969, la mettant plus en phase avec les mentalités et les procédures traditionnelles du Vatican."

Marini-le-mauvais donne-t-il un motif concret, précis du limogeage de son patron?
-Eucher

Puisqu'être cérémoniaire rapporte quelque chose... Mgr Guido Marini, cérémoniaire du pape Benoît XVII (nom que le cardinal Burke, élu, choisit lors du conclave de 201...).