Le Forum Catholique

A lire sur le site de famille chrétienne.

Et pourtant le catéchisme a autant d'importance que la messe. Et que l'Ecriture sainte; comme le hurlait Maitre Jean.

Mais non. Vaut mieux se crisper sur la liturgie. Plus chic, sans doute.

XA

L'imprimatur est obligatoire pour les publications catéchétiques et il n'est pas si difficile que ça de l'obtenir.

Les livres et cahiers de catéchisme édités par Transmettre ont reçu l'imprimatur (du diocèse de Paris pour la plupart), par exemple nos trois nouveautés :
Le Manuel du chrétien (qui remporte un grand succès)
Jésus, mon Sauveur et mon Dieu (pour la classe de 6e)
La Foi de l'Eglise (5e)

définition du Larousse : ensemble du culte public (rites, prières, chants) rendu à Dieu tel qu'il est déterminé ou reconnu par l'Autorité compétente.

définition de la Liturgie catholique (LIEN) :

l'ensemble des rites et des cérémonies, développés au cours de l'histoire à partir de la vie et de l'enseignement de Jésus-Christ. Mis en œuvre au cours d'une célébration religieuse, ces rites expriment l'adoration aimante rendue par le peuple chrétien (particulièrement l’Église catholique) au Dieu unique et trinitaire par son Fils Jésus-Christ, dans l'Esprit-Saint, dont il demande soutien et faveurs spirituelles

je souligne , pour ma part, les mots qui me semblent avoir leur importance et que je reprends :

la Liturgie est définie comme un ensemble de rites dans le cadre d'un culte public rendu à Dieu et exprimant l'adoration aimante.

Comme il est bien connu que la forme du rit ordinaire exprime l'adoration.... Ceci dit, entièrement d'accord pour dire que le caté.. C'est primordial !

C'est différent.
Un catéchisme de ralliés, écrit pour des ralliés, ou des modernistes, et de plus corrigé par la commission, qui s'occupe du catéchisme officiellement, donc suspecte.
Catéchisme suspect peut-être alors?

Au fait d'où vient le titre les trois blancheurs?

Voir ici

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

quelles sont les corrections que la commission catéchétique a demandé d'apporter à ce catéchisme.

"À la demande de l’un de ses auteurs, qui exerce son ministère de prêtre dans mon diocèse, j’ai pris connaissance du contenu de ce parcours catéchétique avant de le transmettre pour avis à la Commission épiscopale de la catéchèse et du catéchuménat (CECC). J’ai ensuite transmis aux auteurs de cette collection le rapport d'expertise remis à la CECC par le Service national catéchèse et catéchuménat pour correction. Après avoir vérifié que les modifications demandées avaient bien été prises en compte, j’ai pris la décision d’accorder mon imprimatur à ces ouvrages."

C'est curieux comment la bureaucratie des conférences (pas les évêques eux-mêmes, mais les petits bureaucrates des commissions permanentes) ont plus de pouvoir que les évêques... J'ai plein de confiance dans les prêtres de la FSSP, mais pas dans les corrections de ces bureaucrates.

Cette commission épiscopale de la catéchèse et du catéchuménat (CECC) est composée exclusivement d'évêques... ! CLIC

Cela dit, on n'en est pas plus renseignés sur les modifications demandées...

mais tout ce qui se fait de plus bureaucrates. Avec tout leur comptant de suivisme.

Malgré toute l'amitié et la confiance que j'ai envers Monseigneur Aillet, je comprends tout à fait qu'il n'ait pas toutes les compétences dans tous les domaines.

Jamais l'imprimatur d'un évêque n'a été donné sans qu'une commission spécialisée ne lui fasse un rapport.

Non seulement l'Eglise travaille de cette façon depuis toujours, mais aussi n'importe quelle organisation sérieuse.

Vous croyez que Monseigneur Aillet a une colombe en cage dans son bureau qui lui dicte les volontés du Bon Dieu ? Ou une boule de cristal ?

Votre façon de voir est pire que moderniste, elle est révolutionnaire.

cela est une grosse baliverne car il fut un temps où les évêques avaient un caté propre à leur diocèse....etc

C'est dans mon habitude en effet.
Les catéchismes en question étaient contrôlés par des commissions.
Il n'y avait pas que l'imprimatur.
Il fallait aussi le nihil obstat qui n'est pas le fait de l'évêque.
Je ne vais pas non plus détailler les imprimi potest et cum permissio superiorum, voire les concordat cum originali.

Plutôt que de parler de balivernes, vous devriez un peu vous renseigner sur les circuits d'éditions dans l'Eglise Catholique. Il est certain qu'aujourd'hui on prend hélas nettement moins de précautions qu'autrefois, hélas. Même l'Université avait son mot à dire.

J'ai cité un catéchisme édité à Troyes en 1828, sur RIPOSTE CATHOLIQUE.

En voici un autre sur lequel ne figure aucune imprimatur et qui se termine comme celui de 1828 par des cantiques en latin et en français.

"Nous, Maurice Feltin par la grâce de Dieu et du Saint-Siège apostolique , évêque de Troyes, avons permis et permettons par ces présentes à la maison Alfred Mame & Fils, imprimeurs-éditeurs à Tours, d'imprimer ce catéchisme à l'usage de notre Diocèse.
Donné à Troyes, sous notre seing, notre sceau et le contre-seing du Secrétaire général de notre évêché.

Le 23 octobre 1931, en la fête de Notre-Dame de la Sainte Espérance signature, sceau...

par mandement .... Secrétaire.


Comme vous m'êtes très sympathique j'ajoute un autre exemple. Celui du "Petit guide de la Foi catholique" - Texte établi par Monseigneur André Vingt-Trois - Archevêque de Tours - Le Sénevé/CERP.

Parcours de Catéchisme 2e étape- 3e étape.

Aucune mention.

Si vous voulez connaître un aspect de ce catéchisme je vous renvoie à l'étude détaillée que j'ai mise sur mon blog, "Terrorisme Pastoral" ref : MGR Vingt-Trois.

Le plus ancien catéchisme de ma collection date de 1683. C'est le catéchisme des CUREZ selon le Concile de Trente. Il est publié avec approbation et privilège du Roi. Il a trois approbations de docteurs.

Après lecture A. Courbon déclare : " Je ne doute point que cet Ouvrage, ne contenant que la plus pure Doctrine de la Foy, ne soit d'une grande utilité au public: Donné à Lyon ce 4 septembre 1682.

Le deuxième est J. Basset ...à Lyon ce 5 d'octobre 1682

Le troisième est un dominicain de Lyon, Paul Landry ; à Lyon ce 5 décembre 1682.
Vient ensuite la licence de l'ordinaire : donné à Lyon le vingteneuvième Décembre 1682.

Et enfin l'extrait du privilège du Roy annoncé sur la page de garde.

Oui, THÉORIQUEMENT la commission est formée d'évêques, comme toutes les commissions de toutes les conférences partout au monde.

DE FACTO, c'est qui se passe c'est que les décisions des commissions des conférences épiscopales sont écrites par les "petits bureaucrates" de l'organisation permanente de la conférence (prêtres, réligieux, laïcs, parfois même des non-catholiques -- ceci varie par pays). C'est comment cela se passe dans toute bureaucratie quand une organisation périodique (les synodes nationaux, par éxemple) devient une organisation permanente (les conférences épiscopaux) -- les fonctionnaires et les hautes fonctionnaires en France, ou le haut niveaux du Civil Service, en Angleterre, qui ont en réalité beaucoup plus de pouvoir que les ministres eux-mêmes...

La vie c'est comme ça, pardonnez-moi. Partout au monde aujourd'hui les "fonctionnaires permanents" des conférences épiscopaux ont plus de pouvoir que la plupart des évêques.

"Conférences épiscopales" partout dans le texte, pardon.

le catechisme des soeurs de Pontcallec?

Apparemment, vous bénéficiez d'inside information assez précise sur le fonctionnement de cette Commission ainsi que sur les personnes précises qui auraient demandé des modifications à ce catéchisme.

Moi pas.

Pourquoi ne pas citer vos sources ?

Seulement ça. Vraiment pas besoin.

Dans l'église du Vatican II, les laïcs sont appelés à être participatifs, etc... Mais, si on est curieux de savoir quelles sont, par exemple, les corrections éxigées par la bureaucratie d'une conférence épiscopale dans une oeuvre sous la responsabilité de deux prêtres de la Tradition, les ironies et commentaires sarcastiques abondents, même ici au Forum Catholique ! C'est honteux.

C'est "vivent les laïcs!" quand c'est convenable, et ironie quand ce n'est pas.

Oui, je repète, ce serait immensement important de savoir quelles ont éte les corrections exigées.

Les commissions en question n'ont jamais indiqué les corrections, améliorations mêmes, apportées aux ouvrages tant qu'elles ne les ont pas mis à l'index.

Pensez-vous que les deux abbés de la Fraternité Saint-Pierre soient infaillibles quand ils rédigent un catéchisme ? Moi pas. Et eux non plus certainement. Il peut toujours se glisser une erreur.

Par simple respect pour ces prêtres, la commission ne va pas diffuser à la terre entière ces erreurs : à quoi bon ? Ca ne regarde qu'eux. Ils avaient le choix d'accepter ces corrections, ou de s'expliquer et d'argumenter, ou de carrément s'opposer. Ils ont accepté et c'est le principal.

Vous n'acceptez pas vous-mêmes, avec gratitude, qu'on vous corrige discrètement quand vous vous êtes trompé ?

En fait ce dont vous essayez de nous convaincre, sans la moindre preuve, c'est que cette commission, puiqu'elle appartient à l'épiscopat, n'a qu'un but, corrompre le message du Christ. Curieux procès d'intention pour un catholique.

"cette commission, puiqu'elle appartient à l'épiscopat, n'a qu'un but, corrompre le message du Christ."

Ne mettez pas mots dans mes lièvres, svp.

Non, je dis que nous, les "catholiques adultes" post-conciliaires, sommes des adultes qui peuvent savoir les choses quand il est convenable, et non quand il n'est pas convenable.

Oui, ce serait très important de savoir quelles choses les bureaucrates d'une commission épiscopale pensent être des erreurs. Ou est-ce que la CEF n'a jamais commis des érreurs en matière de Catéchisme après le Concile? Ce n'est pas le cas contraire? Quelles sont les erreurs que les prêtres de la Tradition transmettent aux enfants? Ces erreurs sont dans les livres, mais aussi dans les classes? Est-ce que les "laïcs adultes" et les parents n'ont pas l'interêt de les connaître?

Où est-ce que ces erreurs ne sont pas vraiment des erreurs?

Pas orthographe cette fois, erreur de l'autocorrectif.

on entend les propos de certains évêques comme ceux de mgr Di Falco sur la manif poir tous, les homosexuels et les femmes diacres, on peut légitimement émettre des doutes...

Je n'ironisait en aucun cas sur votre curiosité au sujet des fameuses corrections, puisque c'est même une curiosité que je partage !

J'ironisait sur votre capacité à affirmer comment fonctionne ou ne fonctionne pas cette commission sur la seule base de vos suppositions, qui sont peut-être vraies, mais qui ne semblent pas étayées par des informations objectives et précises.

L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).

C'est une description fidèle de toute bureaucratie. Je n'ai pas faite une description détaillée du fonctionnement de la commission, mais c'est sûre qu'elle fonctionne comme ça, parce que c'est le cas dans toutes les bureaucraties.

Oui, aussi dans ma conférence épiscopale. C'est toujours le cas.


Ou comment pensez-vous, par exemple, que une idéologue de la théorie du genre fut invitée par une commission de famille et société de la CEF il y a quelques mois? Pensez-vous que les évêques membres de la commission étaient vraiment au courant, ou que les fonctionnaires de la commission étaient les responsables? Je n'ai pas de doute que c'était une décision des bureaucrates de la commission, et seulement la réaction des laïcs a évité le scandale. Je n'ai des doutes que c'est aussi le cas dans la commission de Catéchisme, même si je n'ai pas aucune idée de ses procédures et de qui sont ses fonctionnaires.

Supprimons toutes les hiérarchies puisqu'elles peuvent se tromper et nous tromper.
Du reste c'est ce que le Christ aurait dû faire puisque Saint-Pierre nous a donné l'exemple même de la trahison épiscopale.
Et puis allons sur une île déserte revêtus d'un simple pagne.
Il y aura moins de soucis.

Dieu me garde des catholiques sarcastiques. Dieu me garde de Nemo, et d'autres "anges" dont le nom on doit éviter d'invoquer...

Rappelez-vous que les conférences épiscopales ne dont PAS la hiérarchie d'ordre divine de l'église. Certain peuvent penser qu'avoir des doutes sur les conférences épiscopales est un crime d'opinion, mais ce n'est pas du tout le cas. Ne laissez pas les Nemos du monde vous tromper sur l'organisation divine de l'église, qui n'inclut pas les conférences episcopales. Avoir des doutes sur la bureaucratie des conférences n'est pas un péché.

Rappelez-vous que les conférences épiscopales ne Sont PAS la hiérarchie d'ordre divine de l'église. CertainS peuvent penser qu'avoir des doutes sur les conférences épiscopales est un crime d'opinion, mais ce n'est pas du tout le cas. Ne laissez pas les Nemos du monde vous tromper sur l'organisation divine de l'église, qui n'inclut pas les conférences episcopales. Avoir des doutes sur la bureaucratie des conférences n'est pas un péché.

Vu l'acception du terme, il ne me semble pas que vous en soyez exempt.

Voyez la.

Et quand vous écrivez ceci alors vous avez carrément le vertige d’être vous.

Trêve,
Je ne vois pas en quoi il est interdit de se poser des questions sur ceux qui corrigent les catéchismes quand on voient ce que certains contiennent.

Le fascicule CROIRE de Crer-editions religieuse au service de la catéchèse apprend-on- par exemple,avec sa patate, sa feuille de cannabis, ses jumelles, son satan trop bien rendu, son Christ fait de boue, hideux, le tout avec une vision de Saint François en serviteur de Gaia, on peut se demander qui sont ceux qui en autorisent le tirage.

Fait-on mieux comme tue-la-foi :







Je ne commente volontairement pas les images ne voulant influencer personne.

Donc oui, moi je me demande même si on regarde ces catéchismes. Que veut-on obtenir avec ces livres?

L'autre jour je lisais qu'un évêque extrêmement réservé a propos de certaines publications. Je ne trouve pas le lien.

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

Merci, Castille!

Mais bien sur une grande propriété fermière (ils disent ‘acreage’) loin de toute ville, et les enfants éduqués à demeure dans la méfiance de tout autorité sauf celle de leur parents.
Bref : La petite maison dans la prairie (y compris les modes vestimentaires), mais l’internet en plus.

C’est le choix de bien des tradis américains. New Catholic doit connaître.

-Eucher

J'ai déjà tout vu...

C'est pas vraiment ce que j'attendais dans un forum traditionnel français. Je suis vraiment tellement déçu. Est-ce que les moqueries et les mensonges répandues partout en France ne sont pas suffisantes à vos yeux?

Je ne pense pas que renforcer les stéréotypes sur les catholiques traditionnels soit vraiment bienvenu sur un forum catholique.

Je répète, je suis tellement déçu. J'espère que quelqu'un sur le forum puisse intervenir contre ces moqueries xenophobiques. J'attends beaucoup plus dun tel environnement.

comptez le nombre de posts pour le sermon de l'abbé Bouchacourt pour un détail.
On préfère s'insulter (ce que beaucoup n'oseraient pas faire en tête à tête) alors qu'il y a tant d'âmes à convertir.C'est vraiment pitoyable!

Ne soyez pas si susceptible (=sensitive, easy to offend) ! Nous sommes ici sur un forum catholique, c'est vrai, mais-ne l'oublions pas-français. C'est à dire que l'esprit critique et, parfois, l'esprit moqueur y règnent. J’ai pu en faire les frais aussi et ne m’en porte pas plus mal.

S’il est vrai que tous les Catholiques traditionnels doivent s'entraider, cela n'exclue pas la critique ou le désaccord !

Ecoutez : cela fait 28 ans que j'habite les Etats-Unis (Seattle, Washington DC et maintenant les Great Plains) et c'est là que j'ai découvert la tradition-parmi ces familles qui justement hantent leur 'acreage', qui enseignent à leurs enfants que l’univers a 6.000 ans et qui vont à la messe habillés comme la famille Ingalls. Vous savez très bien que je ne les ai pas rêvées, ces familles.

Je leur suis reconnaissant sans pour autant m'aveugler à leurs particularités qui invitent le sourire si ce n'est parfois le rire. Par exemple votre suspicion de toute organisation administrative, qui semble faire de vous un « libertarian » complotiste et me rappelle un peu un monsieur qui fréquente l’apostolat fssp où j’ouïs la messe et qui est convaincu que le HAARP permet à Obama de contrôler la météo. Entre autres exemples tout aussi véridiques.

D'ailleurs on montre bien du doigt les particularités des tradis français, ici même : leur éblouissement par la forme de certains noms de famille, leur attachement à des chimères politicochevaleresques, leur manque d’accueil après la messe (par rapport à l’excellente coutume du « coffee and doughnuts » américain, par ex.), le fait qu’ils font les répons du psaume « judica me » à la messe basse.

Vous vous êtes offusqué de mon dernier message : cela me désole. J’espère que celui-ci vous consolera.

-Eucher.

Je suis très loin d'être un libertarian, je rejet tous les "complots", et j'ai connaissance de cause des bureaucraties des conférences épiscopales, je vous assure. Votre analyse érronée sur ma personne démontre une autre fois la superficialité de vos propos.

Oui cher NC, les conférence ne sont qu''apparence car la réalité du pouvoir appartient à ceux qui préparent les textes ....les bureaucrates. Il faut une poigne de fer pour les tenir. N'est pas Napoleon qui veut .

C'est exactement cela.

Il est beaucoup plus facile pour un évêque de controler sa bureaucratie (sa curie diocésaine, ou il est le "roi") que la bureacratie des commissions des conférences épiscopales, qui (comme toutes les bureaucraties qui servent plusieurs maîtres, ne servent personne). C'est presque impossible de tenir ces bureaucrates des conférences sur contrôle.

Bien, j'ai déjà tout dit, les amis de bonne volonté ont compris mes critiques, ce serait très important de connaître ces "erreurs" identifiés par les bureaucrates de la commission de la CEF...

(n°1573 daté du 13 septembre), vous pourrez découvrir un entretien avec Mgr Aillet, qui vous apportera quelques éléments de réponse.

XA