Le Forum Catholique

Se tourner vers qq1 d'autre ! Le fait est qu'en depit de la neutralité du monde de l'entreprise je n'hésite pas a afficher que je suis catholique

Comment, vous aussi, vous confondez "hors" (préposition) et "Or" (conjonction de coordination) ?

non, pas vous !!!!!

Je pense que c'est en effet de la sénilité.
Je constate en effet de temps en temps ce genre d'erreur dans mes messages qui me fait bondir quand je fais cette constatation chez les autres.
Le pire, c'est que je suis certain d'avoir relu au moins une fois ce message a posteriori sans voir l'erreur.
Du coup je ne sais même plus comment me réformer.
Il est vrai que parfois, aussi, je découvre une bourde dans un message déjà publié que je ne peux corriger, le forum n'offrant pas comme facebook la possibilité d'éditer ses contributions.
Je pourrais faire un commentaire pour rectifier mais ça ne ferait qu'alourdir les échanges.

On peut accuser l'outil informatique. Je ne suis pas certain qu'il soit totalement responsable. Je suis très pessimiste vis à vis de l'évolution de la langue et de l'orthographe, car je pense qu'on y va. Comme je le disais dans un autre message, une orthographe parfaite et un vêtement impeccable sont de moins en moins liés à une élite sociale.

On peut aujourd'hui être "overdressed" assez facilement. Bientôt existera peut-être la même distinction, on sera trop correct au niveau de l'orthographe et ce sera la fin des zaricots.

...voila , il me semble, la position de la Fsspx: elle a le temps pour elle, elle sauve les ames, donnes les sacrements que nous aimons, desirons, et dont on a un besoin vital, est sur tous les fronts, a des admirateurs partout, recoit des eloges de beaucoup, fait parler d'elle, et on ne peut pas ne pas parler d'elle. Pour ma part, je dis merci a cette Fraternité Sacerdotale, vous m'avez tiré d'un marecage,je lui dois loyauté, fidelité, soutien, tout comme je reconnais le Pape, notre Pape, Rome, notre Rome eternelle, le Siege de Pierre, la messe que nous aimons. Sans cette Messe, je crains fort que...
Bon Dimanche dans le Seigneur.
Adsum

Personnellement, tout en souscrivant à l'analyse de Mgr de Germay (qui est plus courante que vous le dites, cher Jejomau), je pense que la crise des vocations, toute liée à la crise de la foi, est plus particulièrement liée à la crise de la confession.
Le sacrement de la réconciliation n'est plus pratiqué par grand monde dans notre pays. Les absolutions collectives, d'une part, la dilution du sens de la responsabilité personnelle, d'autre part, une certaine prédication psychologisante au lieu d'être spirituelle, aussi, l'occultation de la notion de péché dans la catéchèse, enfin (et la liste n'est pas exhaustive), font que peu de gens se confessent, même parmi les pratiquants réguliers.
Or les prêtres sont là pour effacer les péchés.
Donc si la courbe statistique des confessions baisse, celle des vocations baisse aussi.
Votre dévoué Paterculus

Je vous remercie cher paterculus de votre analyse qui n'est pas habituelle ( en tout cas je ne la connaissais pas) mais me semble très vraie.

Plus largement, si le prêtre est simplement vu comme un animateur local, une sorte de professeur, on voit mal pourquoi des laïcs ne pourraient pas le remplacer ! Une des raison de la dynamique des vocations dans les familles tradi est que l'image du prêtre y est probablement meilleure et certainement plus exacte et donc de nature à susciter des vocations.

Je rebondis sur la dernière intervention. La crise de vocation me paraît effectivement plus liée à la perte du sens du sacré avec la nouvelle messe qu'à la baisse de la fréquentation (qui est elle aussi la conséquence d'une perte du sens du sacré).
Quand le prêtre se fait replacer par des laïcs pour les lectures et pour donner la communion, quand il se fait remplacer par un diacre marié pour l'Evangile et le sermon, quand il n'insiste plus sur l'importance des sacrements que seuls une personne ordonnée prêtre peut administrer, quand il ne fait plus mettre les gens à genoux et leur fait donc perdre le sens du respect de Dieu et par conséquent aussi celui des personnes qui lui sont consacrées, quand il confie le catéchisme à des 'mamans catéchistes', quand il ne parle plus des fins dernières mais limite le rôle des cathos à 'œuvrer pour la paix' et être charitable comme n'importe quelle organisation philanthropique, quand il s'habille comme monsieur tout le monde, pourquoi des jeunes voudraient-ils s'engager dans cette voie. Que reste-t-il du rôle spécifique du prêtre dans la nouvelle liturgie et la nouvelle pastorale ?

Le compte est bon !
Il n'y a plus de vocations car les prêtres nouveau style n'ont plus que l'apparence; Les tradis recrutent car ils sont conformes à leur identité secundum ordinem Melchisedec. Le reste c'est de la littérature et du sentimentalisme. Lorsqu'on voit l'assemblée imiter le célébrant en levant ou élevant les mains en cadence on comprend pourquoi il n'y a pas de vocations...peuple de prêtres ...etc

....la messe de toujours a fait ses preuves...et continue a faire ses preuves. La solution est simple. De toute facon, le temps est pour cette messe. Patience et charité envers ceux qui ont peur....de cette messe...

... se trouve dans Saint Paul.
VdP

J'ai écrit trop vite. Veuillez lire "Saint Pierre" : c'est lui le troll qui fait réagir certains liseurs.
(1P 2, 5-9)
Un commentaire ici.
Il s'agit d'une allusion à Ex 19, 6.
VdP

pourtant ils l'utilisent en induisant un sens contraire au précédent.

Même la théologie de la Libération peut prétendre avoir ses racines dans les Évangiles. Mais avant les années 60, les Évangiles ne servaient pas a tromper les fidèles en détournant l'argent qu'on leur demande pour alimenter la subversion dans les forets amazoniennes ou ailleurs.

Cette façon de jouer sur/avec les mots ne se retrouvent que dans les cellules d'intelligence des ministères de l’Intérieur des grandes puissances.

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

n'est pas la citation du prince des apôtres détournée, mais il s'appelle Bugnini.

Rappelons (dans sa version française) ce passage (V,1) du "Bref examen critique" du NOM, présenté par le cardinal Ottaviani et Mgr. Bacci en 1969 au principal responsable de ce méfait.

Le nouvel ORDO Missae présente le rôle des fidèles comme autonome, ce qui est manifestement faux. Cela commence dans la définition initiale du numéro 7 : "La Messe est la synaxe sacrée ou le rassemblement du peuple de Dieu". Cela continue par la signification que le numéro 28 attribue au salut que le prêtre adresse au peuple : "Le prêtre, par une salutation, exprime à la communauté réunie la PRÉSENCE du Seigneur. Par cette salutation et par la réponse du peuple est manifesté le mystère de l'Église assemblée". Vraie présence du Christ ? Oui, mais seulement spirituelle. Mystère de l'Église ? Certes, mais seulement en tant qu'assemblée manifestant ou sollicitant cette présence spirituelle.
Cela se retrouve continuellement. C'est le caractère communautaire de la Messe qui revient constamment comme une obsession (numéros 74 à 152). C'est la distinction, inouïe jusqu'à présent, entre la Messe avec peuple (cum populo) et la Messe sans peuple (sine populo) (numéros 77 à 231). C'est la définition de la "prière universelle, ou prière des fidèles" (numéro 45), où l'on souligne encore une fois "le rôle sacerdotal du peuple" (populus sui sacerdotii munus exercens) : ce sacerdoce est présenté en l'occurrence comme s'exerçant de manière autonome, par l'omission de sa subordination à celui du prêtre ; et alors que le prêtre, consacré comme médiateur, se fait l'interprète de toutes les intentions du peuple dans le Te igitur et dans les deux Memento.
Dans la "Prière eucharistique III" (Vere Sanctus, page 123 de l'ORDO MISSAE), on va jusqu'à dire au Seigneur : "Ne cesse pas de rassembler ton peuple POUR QUE (Ut) du lever du soleil à son coucher une oblation pure soit offerte en ton Nom". Ce " pour que " (ut) donne à penser que le peuple, plutôt que le prêtre, est l'élément indispensable à la célébration ; et comme il n'est point précisé, pas même en cet endroit, qui est l'offrant, c'est le peuple lui-même qui se trouve présenté comme investi d'un pouvoir sacerdotal autonome. Dans ces conditions et selon ce système, il ne serait pas étonnant que bientôt le peuple soit autorisé à se joindre au prêtre pour prononcer les paroles de la Consécration. En plusieurs endroits, d'ailleurs, c'est déjà un fait accompli.

Bonjour,
C'est sans doute aussi une crise de la piété, tout simplement. Pour me rendre autant dans les liturgies traditionnelles que classiques, c'est assez frappant de voir comment la piété distingue en tout : combien de familles attachées au rite traditionnel le sont comme par "obligation", de manière très stricte, sans joie ni paix mais plus par rigidité d'un rite pratiqué mécaniquement et par obligation louable de pérenniser un rite menacé, plus qu'autre chose, mais qui semble ne réjouir ni n'épanouir intérieurement.
De même, combien de "bonne" familles pratiquent la messe classique de manière très "cu-cu" pour faire bonne figure, par obligation là encore, par demi-mauvaise conscience de pouvoir se dire catholique, par entre-soi sociologique, mais surtout pas trop et dont les enfants d'ailleurs n'attendent que leur majorité pour rejeter cette pratique en bloc.
Le coeur de la foi, et par extension des vocations, n'est pas tellement une affaire de sacré ou de rite, il est plutôt une affaire de passion pour le Seigneur, d'amour aimant, d'admiration épanouie. Qui donc peut-il donc se regarder dans la glace et se dire qu'il est vraiment pieux ? Non pas attaché à tel ou tel rite ou à telle ou telle habitude rituelle de prières, mais vraiment pieux, envahi de Dieu et rendu heureux par Lui au point de lui laisser toute place à son service le jour où il lui demandera ?
Les gens pieux, vraiment pieux et pas bigots ni coincés du cul ni illuminés sont des gens qui portent, font monter vers le haut en toute discrétion et en toute simplicité.
Peut-être qu'en Europe on manque beaucoup de gens pieux, de gens simples, pas hyper-intello non plus, et donc on manque de vocation...
Un salut amical à tout le forum...
Virgile.

Quel bonheur que votre retour, même furtif, sur le FC.
Vous êtes de ceux qui me manque cruellement.

Ce que vous dites de la piété est très vrai, et explique également que de nombreux "tradis" s'étonnent de découvrir parfois, une forme de sainteté, qu'ils n'auraient pas cru possible, émerger en des lieux ou pourtant, la liturgie peut apparaitre pauvre.

A mon sens, la tradition offre peut être des armes supplémentaires. Tout dépend de la manière dont elles sont ensuite utilisées. Car elles ne sont pas une fin en soi, mais juste un moyen....

Amicalement

Dans ma vie, on me demande parfois ce que je veux..
Non que je sois indécise dans le tréfonds de ce qui compte pour vraiment vivre, mais dans le choix des modes et des modalités.
Le détail, l'écume des vagues, les définitions de style, peu me chaut... Cela me laisse ... froid, car cela importe ni ne porte vers le haut, vers le centre, vers ce qui est notre être, l'être reçu de l'Etre qui a choisi, décidé d'être pour nous donner de l'être et nosu transmettre la Vie qu'il porte.

Ce que je veux ?
Je veux Dieu !
Où ?
Partout, en tout moi.

Dans le coeur, dans les affections, dans le corps, dans l'âme, en participant autant que je sais à Son Esprit de Vie.
Dans le corps, c'est la liturgie, ce sont les signes physiques : les sacrements, ces gestes qui nous nourrissent, nous soignent, nous consolent. Voilà ce que je veux des rites, qu'ils parlent à toutes les parts de mon être, qu'ils s'adressent à toutes ses parties en les unifiant en un seul être, celui que je suis quand je suis plus près de Mon Dieu, qui est Notre et Mien.

Alors, les rites, cela compte.
Je ne vis pas en espérant le prochain repas, je mange en espérant mieux vivre, plus approcher de l'unité qui sera mienne à l'imitation de celle qui est Divine.

C'est vrai que trop de lieux de cultes, que de moments de rites ne donnent pas cette respiration complète, entière, où toutes les capacités des hommes sont tendues, aspirées vers ce qui sent bon le Bon Dieu.

Contente d'être passée par ici cet après-midi, pour vous lire lors de vos bien trop rares apparition... Je vous salue bien, et souhaite que vous alliez très bien.

Avec d'amicales pensées
Glycéra

Pour rebondir à mon tour sur cette dernière remarque.
La perte du sens du sacré va de pair avec la perte de la conscience du sens de l'Incarnation et du sacrifice sur la Croix. Les prêtres qui m'ont le mieux guidée dans le retour à la Foi ont été ceux qui ont su conjuguer un sens liturgique sûr et l'annonce de l'amour de Dieu pour les hommes. Même en ayant reçu les notions de catéchisme nécessaires, le sens de la messe ne m'est apparu évident que lorsque j'ai enfin compris que c'était Dieu lui-même qui descendait sur l'autel à ce moment-là.
Les vocations religieuses, tout comme la transmission de la foi, ont besoin d'un feu sacré pour être mûries. Autour de moi, il y a trop de personnes éloignées de la foi parce qu'elles n'ont rien reçu de ce feu sacré. Il ne s'agit pas de prêcher un amour cucul-les-petits-oiseaux-tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et Dieu n'a rien à redire à ce que nous faisons tant que nous l'aimons, mais d'annoncer que le bonheur apporté par la foi en Dieu est source de bonheur bien plus sure et bien plus vivifiante que tout ce que le monde prétend nous apporter, même dans les épreuves. Une messe peut être impeccablement célébrée, les rubriques entièrement respectées, si on ne sent pas le prêtre habité de ce feu dévorant, les non-convaincus de l'assistance ne ressentiront rien et n'iront convertir personne.