Le Forum Catholique

Pour commémorer le "Miracle de la Marne" et marcher sur les traces de Charles Péguy tombé à Villeroy (77) le 5 septembre 1914, un pélerinage est organisé comme tous les ans.
Qu'on se le dise!


Quelques infos sur le "miracle" :
http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/recueil-2014/1914/bataille-de-la-marne/

http://books.google.fr/books?id=2o5KVhgu6qUC&pg=PA142&lpg=PA142&dq=miracle+de+la+marne&source=bl&ots=HcALlWbcZT&sig=gPASJQiB6QnrGXl-av0ZmKU5mhk&hl=fr&sa=X&ei=RqTjU678JIGr0QWakYCoAg&ved=0CCEQ6AEwATgy#v=onepage&q=miracle%20de%20la%20marne&f=false

La Sainte Vierge serait intervenue pour protéger le pouvoir athée qui lutte contre son divin Fils et sa Fille, L'Eglise qui est en France.
Et contre qui? Un Prince chrétien.
Intéressant, n'est-il pas?

En tout cas, pas de trace de ce "miracle" de la Marne ni de celui de Fatima le 13 octobre 1917, dans l'Illustration.

Le roi d'Angleterre n'était il pas un prince chrétien à l'époque de Jeanne d'Arc?
Dieu doit préférer une France indépendante.. à une France soumise à un Prince étranger (chef d'un pays étranger plutôt) fut il chrétien.

Non seulement le roi d'Angleterre au temps de sainte Jeanne d'Arc était chrétien et catholique, mais il n'était certainement pas étranger (la conception est de toute façon un anachronisme flagrant) du point de vue français et, par-dessus le marché, la cause de sa canonisation est encore réclamée et au moins de prime abord ne manque pas de fondement.
Quel était le motif essentiel de l'intervention divine en faveur de Charles VII ?

1. Que celui-ci était réellement le roi légitime ? Mais cela ne peut être qu'une explication partielle - les grands miracles ne sont pas toujours à la portée du prétendant légitime...

2. La prévision de la future apostasie anglaise ? Encore une fois une explication partielle au mieux. Au XVIe siècle la France a failli devenir protestante et l'Angleterre a failli ne pas le devenir. Un moindre miracle que la Pucelle eût sauvé l'Angleterre. Une providence différente de l'épaisseur d'un cheveu et la France était perdue. Dieu par ailleurs n'a pas empêché l'apostasie nationale française à partir de la Révolution. Au jour d'aujourd'hui selon les chiffres officiels il doit y avoir à peu près autant de catholiques pratiquants en Angleterre qu'en France.

3. Écarter l'existence d'un empire franco-britannique ? Cet empire franco-britannique, pour le bien ou pour le mal, était apparemment imminent. Eût-il abouti il se serait agi bien sûr d'un empire dont le roi-empereur aurait siégé à Paris et parlé français, tout en se glorifiant davantage de sentir couler dans ses veines le sang de saint Louis que le sang de ses ancêtres britanniques. Il eût été catholique. Mais la Providence, au moment où la chrétienté en tant qu'entité politique était sur le point de se dissoudre, semble avoir voulu montrer que même le misérable avorton qu'est une nation était capable de bénédiction.

Comment cela aurait-il être possible avec une France du Front Populaire, un pantin des francs-maçons et le Royaume Uni protestant ?

Lien


Des Français y ont cru ... pendant quelques jours seulement.


Quelle misère ... Pierre.

l'exemple à Dunkerque.
comme me disait un artilleur à cheval rescapé de la Poche*, "messieurs les Anglais, tirez-vous les premiers".

* terme traduit en allemand par "chaudron".

"Jeanne est venue comme un signe pour rayonner sur l'avenir, pour éclairer une vue de l'Etat fondée sur Dieu.

Le roi de France sacré à Reims, c'était le fils de Saint Louis ; c'était (dans cette union avec la Chrétienté que soulignait l'hommage de Hugues Capet à l'Empereur) le co-héritier de la promesse et du gage de Tobiac, du sacre et du serment de Charlemagne : c'était vraiment, comme beaucoup l'ont remarqué, le représentant de Dieu au temporel.

Jeanne soutient le style armagnac contre le style bourguignon, et donc contre les Anglais, dans la mesure où ils sont le glaive de l'hérésie boutguignonne. Elle soutient les Armagnacs, c'est-à-dire les tenants d'une cité aux bases sacrées, la tradition de Clovis, de Charlemagne et de Saint Louis. Elle combat les Bourguignons, c'est-à-dire le parti politique, bourgeois et franc-maçon avant la lettre, déjà laïque sous une forme cléricale, le courant d'Etienne Marcel et des légistes de Philippe le Bel...

En fait, l'opposition profonde est la suivante : d'un côté l'Etat temporel, mais à marque religieuse, fondé sur l'ordre voulu par Dieu ; de l'autre, l'Etat purement humain, fondé d'abord sur la volonté propre des hommes qui le constituent. C'est comme représentant légitime de l'Etat fondé sur Dieu que Charles était l'objet d'une mission. En empruntant le langage de l'Eglise, on pourrait dire que, dans un sens profond ... Jeanne était venue proclamer d'avance le dogme du Christ-Roi."

Jean Jaélic (pseudonyme de Jean Héluin)
"La Droite cette inconnue"
éd. "Les Sept Couleurs", 1963
Pages 207 et suivantes.

On peut remarquer que la mission de Jeanne d'Arc sera essentiellement de faire sacrer le roi à Reims.

Ensuite, ce seront les échecs, l'arrestation, puis le témoignage avec un procès et une condamnation iniques par un tribunal ecclésiastique et finalement le martyre.

Elle est donc une figure christique éminente et Péguy a pu écrire qu'elle était "la plus grande sainte après Marie" !

...soit on ne l'est pas.

.......Il en est de même d'une foule d'autres morts historiques. Ainsi, la cause lointaine et générale de la mort de Jeanne
d'Arc fut tous les Français, car elle se leva pour libérer toute la France, à la demande de l'archange saint Michel (ce qui
ne plaît pas particulièrement aux Anglais qui trouvent cet archange trop anglophobe !) Mais la cause prochaine immédiate
et locale de la mort de sainte Jeanne d'Arc fut un tribunal ecclésiastique fidèle à la Couronne catholique anglaise
qui régissait le territoire du procès ; ce tribunal trouva, pour condamner la sainte, des raisons de sorcellerie afin de ne pas
souiller la Couronne catholique anglaise avec des raisons politiques....


in A bas la haine, Adrien Arcand, Quebec 1965


En fait je ne sais pas trop quel moulin j'alimente...;-)

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

... et l'eau que vous nous envoyez a l'air de venir d'une source un peu trouble, non ?

Pour être clair, j'ai relevé un propos de Semetipsum au sujet de la cause de la mission de sainte Jeanne d'Arc et non pas de la cause de sa mort.

Il me semble que les causes principales de la mort de la sainte sont historiquement claires. Chercher les causes de sa mission, en revanche, est peut-être une trop audacieuse inspection des conseils du Très-Haut. Toutefois, il ne doit pas être interdit de remarquer que certaines explications de cette mission, souvent entendues en milieu tradi en France, ne peuvent être exactes.

Nonobstant l'avis de votre auteur, je n'ai jamais rencontré un anglais qui en voulais, après six siècles, à la Pucelle d'Orléans, ni à saint Michel archange. Mais il est triste de voir combien de français veulent voir en elle une vulgaire xénophobe ou un apôtre de Frankreich über alles. Hélas, quidquid recipitur ad modum recipientis recipitur.

Le sujet est de commémorer le "miracle" de la Marne et d'honorer Charles Péguy et à travers lui toutes les morts héroïques ou non de cette guerre de 1914/1918.
Votre humour décalé, qu'habituellement j'apprécie, n’a que faire dans cette histoire et les plans de la providence Divine dépasse largement vos appréciations et celles de John Daly.
Si Dieu et sa Sainte Mère ont décidé de sauver la France en cette occasion, c’est qu’ils ont une prédilection spéciale pour elle et les Français (ce que vous ne comprenez pas ?) en dehors des régimes politiques qui les « gouvernent », si pourris soient ils !

...sera démontrée quand on aura prouvé qu'aucun autre pays n'a bénéficié d'autant de bénédictions signalées de la Providence. Le labeur sera pénible. Après cela il ne restera qu'à corriger le pléonasme et à se demander depuis quand le fondateur d'un fil du Forum Catholique en devient propriétaire et législateur absolu.

Il me semble que votre point de vue, tant pour votre fil que pour votre patrie, est bien trop auto-référentiel (l'emploi de ce mot gagne une indulgence plénière aux conditions habituelles) pour que vous puissiez jugez objectivement.

aux premiers jours de la guerre, environ 3000 Alsaciens-Mosellans franchirent la frontière avec la France pour s'y réfugier (il n'y avait pas de mur en ce temps-là). 280 000 hommes de ces provinces d'Empire furent mobilisés dans les armées impériales et envoyés principalement sur le front de l'Est.

Quant au "miracle", imagine-t-on Saint Michel guidant la pensée de Joffre et soutenant les espérances de Viviani contre ceux qui portaient la devise " Dieu avec nous" sur la boucle de leur ceinturon?

Cette prédilection spéciale sera démontrée quand on aura prouvé qu'aucun autre pays n'a bénéficié d'autant de bénédictions signalées de la Providence. Le labeur sera pénible.

Qui a prétendu celà ? Ai-je dit que la France était la seule à bénéficier de graces particulières ? Il y avait même un Général anglais qui s'appellait French sur le front de la Marne...

Après cela il ne restera qu'à corriger le pléonasme

C'est un peu redondant, je vous l'accorde mais pas plus que quand on parle d'un amour de prédilection.
Quant à votre "Labeur pénible"... C'est laborieux

..se demander depuis quand le fondateur d'un fil du Forum Catholique en devient propriétaire et législateur absolu.

Qu'il s'agisse d'un fil que j'ai créé ou pas, je crois pouvoir donner mon avis, en toute liberté, sur la direction que prend la "conversation" et le rapport proche ou éloigné de celle ci avec le message de départ. Je ne suis pas qu'"auto-référentiel" (Ouf j'en ai gagné une).

Il me semble que votre point de vue, tant pour votre fil que pour votre patrie, est bien trop auto-référentiel (l'emploi de ce mot gagne une indulgence plénière aux conditions habituelles) pour que vous puissiez jugez objectivement.

Parceque, sans doute, vous êtes mieux placé ?
Sans rancune!

à la halte du midi ?

Nous pique-niquerons non loin du monument Péguy au carrefour de la D 129 (sortie de Villeroy vers Chauconin)avec la D 27 (Le Plessis l'Evêque vers la N3)
Je pense que vous reconnaissez pour avoir déja fait cette partie du chemin

Vers 13H00 - 13H30
Il y a un numero de téléphone portable sur le tract qui se trouve sur le site en lien ICI et donc LA, le tract

nous espérons pouvoir être des vôtres...

...mais j'hésite à en faire la totalité.
Auquel cas : comment rejoindre ma voiture restée au départ ?

Mon grand père Georges Lery, brillant mathématicien, est mort au combat le 10 septembre 1914, mais davantage du côté de Reims. Il laissait une veuve (qui restée veuve un peu plus de 67 ans) avec 3 enfants.
Je célébrerai la Messe pour lui à Chantilly le mardi 9 septembre (à 18 h 30 à St François). Mais j'en reparlerai.

il y aura une voiture qui pourra vous ramener à Barcy ou au point déjeuner si nous sommes au courant de façon certaine au moins la veille.
Nous espérons que vous pourrez être présent à la messe à 18H.
En principe, c'est l'abbé Baumann qui célèbrera au Sacré Coeur.

évêque de Meaux pendant la guerre de 14-18, est un modèle de prélat digne du Moyen Age en Chrétienté.

L'évêque de Meaux Monseigneur Marbeau fait un vœu pour que la ville soit épargnée. En septembre 1915, il organise un pèlerinage dans la commune pour célébrer le Miracle de la Marne et décide d'y élever un monument commémoratif à Barcy. Le monument inauguré le 9 juin 1924 est un obélisque sur une petite hauteur. Avec une statue de Vierge à l'Enfant du sculpteur Louis Maubert. Il porte une plaque : Tu n'iras pas plus loin.

Il faut aussi rappeler que dès septembre 1914, devant le fuite des autorités républicaines de la ville de Meaux face à l'avancée allemande, Monseigneur Marbeau prit en charge le gouvernement de la cité. Il mit en place l'organisation du ravitaillement et des soins des populations civiles laissées à l'abandon, jusqu'à ce que le reflux des armées allemandes permettent la reprise progressive d'une administration "normale" de la cité. Les autorités républicaines, vexées, ne lui en furent pas reconnaissantes. Il a fallu attendre une récente commémoration devant la cathédrale de Meaux pour qu'un message de reconnaissance de la municipalité soit lu en public.

en effet, fut exemplaire à cette époque. Il recueuillit les blessés dans les églises et prit en main tous les secours.
Il ne vit malheureusement pas la stèle érigée à Barcy (il aurait sans doute préféré un sanctuaire) puisque décédé en 1921 alors que le monument fut érigé en 1925.
Merci pour ce commentaire.
Etes vous de la région?

est mon arrière grand-oncle.
Je lui voue une grande vénération, non seulement pour son rôle comme évêque de Meaux, mais aussi comme curé de la paroisse parisienne Saint-Honoré d'Eylau, qu'il a grandement contribué à établir et développer, et à défendre avec force et habileté au moment des lois anti-catholiques de 1905.
C'était un prélat de conviction, d'autorité et de prière.
Il était très lié à Notre-Dame des Victoires à Paris, à tel point qu'il lui consacra une chapelle dans sa propre paroisse de Saint Honoré d'Eylau.
Il fut nommé évêque par Saint Pie X, et obtint de la bienveillance de ce saint pape un "répit" de quelques années afin de terminer l'oeuvre qu'il avait entreprise à Paris.
Il visitait lui-même les petites gens de ce quartier plutôt huppé, grimpant les escaliers jusque dans les chambres de bonne pour réconforter spirituellement et aider financièrement des personnes en grandes difficultés.
Je m'étonne que son procès en béatification n'ait pas encore commencé. Mais son "profil" ne sied guère au modèle actuellement en vogue dans les bureaux de la CEF...

qu'il est aussi l'auteur d'un remarquable Missel pour les fidèles, qui fit autorité jusque dans les années 50, le "Marbeau":

...commencer par faire connaître sa vie, ne serait-ce qu'en faisant un article ad hoc sur wikipedia (il existe une page d'homonymie Marbeau, sur laquelle vous pourriez déjà rajouter ses dates et sa fonction),
puis une brochure, puis un livre, de telle sorte qu'un nombre important de gens connaissent sa vie.

Pour que les choses se mettent en marche, il faut évidemment aussi qu'il y ait un "postulateur", c'est à dire un demandeur.
N'importe qui peut s'auto-proclamer postulateur, jusqu'à ce que l'évêque décide d'en établir un officiellement, qu'il désigne. Je crois que c'est au moment où il désigne les membres du tribunal, mais je suppose que rien ne lui interdit d'en nommer un avant, de son propre mouvement.
Donc vous avez le droit de vous auto-proclamer postulateur : mais le bon sens et la courtoisie conseillent d'en parler à l'évêque avant, ne serait-ce que pour lui faire connaître les mérites du de cujus, et pour savoir s'il est plutôt favorable ou plutôt défavorable.

Habituellement, on fait aussi des images avec une petite prière pour demander la glorification de l'intéressé (j'allais dire : le serviteur de Dieu, mais cette expression est un peu ambiguë : normalement cette expression, libre au départ, est devenue en quelque sorte un titre acquis au moment où l'évêque envoie une lettre à Rome pour demander son Nihil Obstat pour le procès ; vous pouvez vous en tirer en disant : "Seigneur... ton serviteur Emmanuel...") et pour demander telle ou telle grâce ou faveur particulière.
Il est conseillé de demander l'imprimatur pour les images, ça fait plus sérieux (et la bénédiction de l'évêque ne peut que favoriser la cause). Et bien sûr de mettre les coordonnées du postulateur, en demandant de lui faire parvenir les témoignages des faveurs reçues (certains ajoutent le n° de CCP - à propos, il est fréquent de constituer une "association des amis de N***" : à envisager).

Je vous signale aussi que j'ai vu devant une église de Meaux (St Nicolas ?) une plaque assez grande avec son éloge pour sa conduite en 14-18 ; il avait reçu une médaille.

Même si un procès de béatification n'aboutit pas, ou aboutit un peu tardivement, il reste quand même une notoriété (titre de Serviteur de Dieu, le fait que "le procès est en cours"...) qui honore l'intéressé, qui est une manière de manifester notre gratitude, et qui est aussi le moyen de bénéficier de son intercession.

Je passe à Meaux demain en fin de matinée, et lundi aussi.
J'y passe de temps en temps.

A tous ceux que le sujet intéresse, je signale l'existence d'une biographie de Monseigneur Marbeau, certes incomplète mais très touchante:

Monseigneur Marbeau, évêque de Meaux, 1844-1921
Par José Roussel-Lépine
Paris, Plon (1935)

La préface du Maréchal Lyautey tient au fait que Monseigneur Marbeau a encouragé à une moment crucial les efforts pour créer un scoutisme catholique, contre l'avis de certains clercs qui y redoutaient une avancée maçonnique dans l'Eglise.

Actuellement disponible chez Priceminister (9 euros)

Cher Senechal pour toutes ces précisions.
Si vous avez besoin d'un contact à Meaux, vous pouvez compter sur moi.
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très honorés de la présence d'un de ses "parents".
Qui pourrait nous en dire quelques mots!

malheureusement je me trouverai très loin de l'Ile de France à cette date.
Je vous souhaite un très bon pèlerinage et vous assure de mon soutien et de ma prière.
Sénéchal

Signalons aussi que c'est vers Mgr Marbeau que se tourna le Chanoine Cornette après sa découverte du manuel "Scouting for boys" de Baden-Powell. Il se connaissaient bien depuis l'époque à St Honoré d'Eylau.
L’évêque répondit à son ami : "C’est prodigieux ! Il faut rendre cette méthode catholique et française". Ainsi Mgr Marbeau fut toujours un soutien du scoutisme catholique.

supplémentaire sur les "mérites" éminents de Mgr Marbeau