Le Forum Catholique

Le pape François annonce qu'il fera comme Benoit XVI et qu'il renoncera à sa charge quand il le faudra.

Est-ce que cela va devenir la norme ? Est-ce que cela ne pas changer la perception qu'ont les gens du pape sur le long terme ne voyant plus en lui le Père désigné par l'Esprit jusqu'au terme naturel de la mort mais plutôt comme un homme comme les autres qu'on place au pouvoir un certain temps comme dans toutes les démocraties qui ont abandonnées toute référence à Dieu ?

LIEN

Le Pape a envisagé une "possibilité". Il n'exclut pas une éventuelle démission si il pense ne plus pouvoir exercer son devoir de manière efficace, comme l'a fait Benoit XVI.

De plus, il "prévoit" une fin de sa vie terrestre dans deux ou trois ans...avouant souffrir d'une maladie des nerfs (en buvant de tisanes de "Mate", un thé Argentin)

Si je me souviens (+/-) bien d'un sermon de Mgr de Gallaretta, le sacerdoce "impose l'application des vertus à un degré héroïque". Il me semble que dans cette Eglise, l'héroïsme réside désormais presque exclusivement du coté des laïcs. Vous imaginez un père de famille, parce que les écoles coutent trop cher, parce que déménager près d'un lieu de messe impose trop de contraintes, démissionner ? Partir, tout simplement... Le spectacle actuel est lamentable.

mettre l'Eglise au niveau d'"une ONG piteuse"

Soyons francs, la plupart des intervenants , sont pas des fans euphoriques du pape François…En plus , il prédit son départ dans deux ou trois ans !
S’il devait faire la durée du pontificat de Jean Paul II ? Ou d’un Pie IX ? Son pontificat de 31 ans est le plus long de l'histoire de la papauté après, selon la tradition, celui de Saint Pierre. Au grand désespoir de certains …
Là je suis certain, que ceux qui défendent bec et ongles le pontificat : Ad vitam æternam terra…Changeraient d’avis et trouveraient bénéfique cette sage décision !
Est t’il préférable qu’un pape s’arrête dans la difficulté physique ? Ou aller jusqu’à l’état grabataire? Savoir où est le juste milieu acceptable physiquement et doctrinalement?
Le pape Benoît XVI a ouvert cette possibilité , sans être dans un état de délabrement physique comme Jean Paul II… Qui il faut le reconnaître , a été d’un courage surhumain et a touché les cœurs du monde entier, par son héroïsme devant la maladie.
J’aurai mieux compris l’acte pour Jean Paul II , que pour Benoït XVI…
Je précise , je respecte le pape François avec ses qualités et ses défauts liturgiques…

on ne démissionne pas de son poste comme ça sauf cas extraordinaire. Benoit XVI a toujours prétendu que c'était pour des raisons de santé mais il est vrai que sa démission coïncide avec le blocage des serveurs bancaires du Vatican ....

François n'aura pas cette situation. Bientôt on aura un triumvirat de papes émérites !

Heureusement que Saint-Pierre n'a pas argué de raisons de santé quand il a été cloué sur la croix : il est allé jusqu'au bout et l'Eglise a toujours été gouverné...

En effet, la démission de Benoît XVI a été problématique : je ne suis pas le seul à l'avoir dit et redit. Elle n'a été approuvée chaleureusement, en dehors des papolâtres incorrigibles qui confondent le Christ et le servus servorum Dei, que par les plus néo-modernistes des néo-modernistes. Cela aurait dû suffire à mettre la puce à l'oreille ... si les pires ennemis de l'Église sont enthousiastes, personne sur le F.C. ne devrait l'être, en bonne logique.

Pour le pape François, je pense qu'il y a autre chose qui joue dans son esprit et là encore, il faut se rappeler qu'il est (était) jésuite.

Or depuis la création de la Néo-Compagnie de Jésus avec le Généralat Arrupe, tous les Préposés généraux - élus à vie selon les constitutions anciennes et révisées - ont démissionné. L'actuel Général a, sauf erreur, annoncé aussi son intention de le faire en 2016 à l'âge de 80 ans.

Bref pour un Jésuite, être élu à vie pour démissionner avant terme est une chose "banale" depuis 1983, avec l'élection du P. Kolvenbach sj, lui-même a démissionné en 2006 et vit toujours.

Mais entre le Préposé général des jésuites et le pape, il y a plus qu'une petite différence.

Rappelons nous que l'idée d'un "mandat" limité 5 ou 10 ans façon président civil a été lancée, il y a déjà longtemps, par plusieurs théologiens catho-libéraux. Cela assimilerait le "ministère" pontifical à un "ministère" de pasteur chef de Communauté ecclésiale protestante et contribuerait à affaiblir un peu plus le sacerdoce dans l'opinion publique mondiale.

On avancerait alors à grands pas vers le "néo-christianisme" cher à G*li*s, avec la souveraineté populaire des baptisés substituée à la constitution divine de l'Église. On entrerait pour le coup dans la "captivité babylonienne de l'Église" comme disait l'ami Luther en 1520.

Merci cher Luc même si vous êtes un peu pessimiste, vous décrivez le danger latent des renonciations pontificales

Accessoirement on sait aujourd hui que le pape Benoit n'était pas souffrant et n'avait guère de raison de renoncer...

par les papolâtres pour l'avoir constaté.

Les fils au sujet de la mort imminente de Benoît XVI en avril-juin ... 2013 sont à relire : ils ont pris un aspect comique avec le temps qui passe.

Il n'y a pas eu beaucoup de posts de "repentance" de leur part ... pour s'être si magistralement trompés, une fois de plus.

Bon ne soyons pas Schadenfroh.

Les défauts de ce pape ne sont pas que liturgiques...
Je dirais même que ceux-ci ne sont que le fruit d'autres défauts bien plus gênants...

Bien sur on peut s'inquiéter et même tomber dans l'angoisse devant la banalisation du ministère du vicaire du Christ qui ne serait plus guère qu un vague secrétaire général d'une conférence mondiale des évêques ...

Mais il nous faut tenir bon :

L'espérance est une vertu chrétienne . Conservons la.

La Foi intègre notre confiance respectueuse dans le successeur de saint Pierre à qui ont été confiées les clefs du royaume.

Le pape est autoritaire et à besoin d'autorité pour faire passer ses réformes . Ce qui ne devrait pas l'inciter à renoncer à ses pouvoirs ....

Jejomau : on ne démissionne pas de son poste comme ça sauf cas extraordinaire. Benoit XVI a toujours prétendu que c'était pour des raisons de santé

Minger : Nous avons remarqué quand même, qu’il était très affaibli physiquement, intérieurement , lui seul le sait. C’est un être très droit et honnête.

Pour la question de la banque vaticane , il a essayé d’intervenir mais les blocages étaient énormes.

A ce sujet , je reproche plus du coté de Jean Paul II …Qui avait largement le temps de régler ce grave problème . Avec le pape François , ça n’a pas traîné les blocages ont sauté.

Jejomau : Bientôt on aura un triumvirat de papes émérites !

Minger : Qui peut décider de la santé , elle n’est pas sur commande … Je pense que nous sommes dans une vue très symbolique et mystique de la fonction pontificale .C’est très beau , mais le mystique n’est pas le commun des vivants.
Maintenant sur le jusqu’au boutisse ( positif )du pontificat, il faudrait vraiment avoir des études pour savoir les vérités sur les papes qui ont été dans un état dégradé ? Ont-ils été sous tutelle ? Je pense que cette face cachée a été ignorée au cours des siècles pour le prestige pontifical.
Et pour Saint-Pierre , je ne connais pas l’état de santé qu’il avait avant son martyr , il est mort à un âge situé entre : 64-70ans…

Luc Perrin :
En effet, la démission de Benoît XVI a été problématique…

Faut t’il comprendre que le cardinal Bergoglio avait raison lors sa déclaration fracassante juste avant l’entrée en conclave : « Le prochain pape ne devra pas se dérober devant ses responsabilités ».
Certains dirons c’est à cause de la banque , d’autre pour les graves affaires de pédophilie…Reconnaissons qu’il n’a pas eu la bienveillance que ses prédécesseurs ou son successeur ont bénéficié. Du début à la fin de son pontificat , les considérations étaient injustes et négatives …
Il a été un pontife vénérable par la liturgie ! Le motu Proprio Summorum ...C'est lui , ne l'oublions pas et soyons infiniment reconnaissants envers lui!

Comme vous , J’essaie de comprendre le fond du problème , qui ne me laisse pas indifférent sur ses démissions pontificales…

Mais, encore une fois, et contrairement à ce que vous ne cessez d'affimer, le Pape n'est pas désigné par "l'Esprit"!

Le Pape est élu par les Cardinaux qui doivent, pour ce faire, prier l'Esprit-Saint.

Ce n'est pas la même chose.

"désigné par l'Esprit", c'est en effet un drôle de raccourci. Si vous aviez maintenant une référence théologique en la matière, ....

Parce que, quand les cardinaux "prient l'Esprit", que fait alors Celui-ci ? l'élection d'un pape n'est-il pas Sa réponse selon Sa Volonté, celle du Père ?

Mais les Cardinaux restent libres de leur choix. Ils peuvent résister à l'Esprit-Saint! Le surnaturel n'est pas mécanique ou magique. Il s'agit, sauf exception, d'une coopération entre Dieu et l'homme.

www.youtube.com/watch?v=pyst6buv7Lw


J'ose une petite remarque :c'est magnifique il est très guidé , faits et gestes...
En 1896! Et il est décédé en 1903 ...Je pense qu'il devait vers la fin de son pontificat ,signer ce que l'on lui présentait...
J'avais vu d'autre prises à la télé ...Il était merveilleux mais visiblement déjà au ciel.

Notre immense respect à ce très grand pape.

l' usage de la génuflexion

Le pape Léon XIII fut le premier pape à être filmé (il existe déjà des photos du pape Pie IX), ce médium était donc peu connu et il est normal qu'on l'ait "guidé" vers la caméra pour donner sa bénédiction.

Du reste c'est un beau document, en effet (remarquez que le pape à 86 ans marche seul, avec une canne, mais sans trop l'utiliser), mais tout ce document est évidemment une mise en scène en vue de l'enregistrement. C'est plus naturel que les visages effarés des premiers hommes photographiés (ou daguerréotypés) plus tôt au XIXe siècle, mais on perçoit l'anxiété du monsignore pour que tout marche comme prévu. Et le pape n'a pas l'air du tout de se soucier.

Quant à la lucidité du pape, ne vous méprenez pas, elle fut légendaire, jusqu'au bout, quand il dit adieu aux cardinaux présents à Rome, et à ses collaborateurs, quelques heures avant sa mort, le 20 juillet 1903 vers quatre heures de l'après-midi.
(Le cardinal Gasparri raconte dans ses mémoires que le pape mourant serra longuement le bras du cardinal Rampolla, son secrétaire d'Etat, très ému, en répétant plusieurs fois: "abbiamo lavorato insieme"; c'est touchant)

Encore au printemps de 1903, à 93 ans, pendant que les bruits joyeux du carnaval romain montaient jusqu'aux fenêtres de son appartement au Vatican (qu'il n'avait pas quitté depuis 1878), il commanda de fermer les fenêtres pour se diriger à la petite table à côté de son siège, où il prit le petit volume des poèmes d'Horace qui s'y trouvait toujours, et dit à son secrétaire: "divertiamoci anche noi". Et il se mit à réciter.

Quatre ans après ce film, nonagénaire, il faut le faire, il composa une remarquable ode dans le style d'Horace, en vers alcaïques (deux hendécasyllabes, un ennéasyllabe et un décasyllabe) pour célébrer la fin du XIXe et le début du XXe siècle, non sans vive appréhension.
L'ode est datée du 31 décembre 1900 mais j'imagine qu'elle pourra lui avoir coûté quelques jours de travail quand-même !
Horace fut son poète privilégié. Le pape a dû le connaître par coeur.

Le Carmen saeculare du pape Léon XIII est ici
John Daly l'a transcrit pour nous.

En faveur de la justification d'une renonciation plus fréquente pour cause de faiblesse :
- on ne peut pas je crois comparer ce que la charge représente aujourd'hui avec ce qu'elle était anciennement : sans doute, déjà les problèmes à résoudre sont ils plus nombreux, mais surtout ils faut les gérer rapidement et sous l'oeil critique permanent de media et de faiseurs d'opinion malveillants dans l'ensemble, et qui ont une influence bien plus grande, même sur l'opinion catholique, que l'Eglise.
Et on ne peut pas accuser l'Eglise de ce changement profond de situation.
Oui, le temps s'est accéléré : ça vaut pour l'évolution des situations ; ça vaut pour la rapidité avec laquelle les responsables doivent réagir. Avant l'explosion médiatique les crises pouvaient durer des mois ou des années, c'était un rythme naturel en fonction des délais de communication et de déplacements. Aujourd'hui elles éclatent et émeuvent le monde entier en 1 heure. En outre le pouvoir est extrêmement personnalisé.
Prétendre que l'Eglise pourrait s'accommoder pendant des années d'un pape aux facultés très réduites est me semble-t-il croire que la grâce doit se substituer habituellement à la nature défaillante.

sur la nature du pouvoir.

La mise en route de la réforme de la Curie n'est pas une lubie du pape actuel mais bien des travaux qui ont été lançés des années auparavant par le précédent pontificat. De même concernant le Synode sur la famille par exemple et peut-être même le voyage en Corée...

Ce qui signifie que les hommes qui se succèdent au pouvoir prennent en cours des chantiers déjà existants et qu'ils ne font que les faire aboutir.

Vous pourriez presque faire disparaître le pape actuel pendant 2 ans que le Vatican continuerait de "tourner" en sortant de nouvelles réformes à faire aboutir !

En revanche, changer le mode de gouvernance finira par avoir des répercussions très importantes sur la perception qu'ont les hommes de la papauté aujourd'hui. Et j'ai presque envie de dire que cette répercussion aura des conséquences négatives - beaucoup plus qu'on ne le croit - sur les païens ou les peuples qui ont d'autres croyances. Chez ces peuples, la notion de "l'Ancien", du chef , est marqué d'une profonde vénération et il est très écouté....

Côté évangélisation, c'est pas le top !

Est dans le titre.