Le Forum Catholique

l'Eglise "Concile Vatican II" légitime le principe : LIEN

Sans vouloir prendre position sur le sujet des croisades, je ne vois pas quels éléments vous font croire ça.
On parle ici de légitime défense.
Il y avait plus que ça dans les croisades.
Et autant je peux imaginer que l'opinion publique puisse ratifier une opération militaire humanitaire, autant je pense qu'elle condamnera immédiatement si vous lui expliquez qu'on repart en croisade.

Bonjour à jejomau et à Nemo,

Moi non plus, je ne vois pas le rapport entre les appels de(s) responsables catholiques, en faveur d'une intervention militaire (onusienne ?) en Irak, et une éventuelle, et improbable, renonciation de l'Eglise catholique à la position arrêtée à l'intérieur du document suivant :

Ici.

Il y a un état de nécessité local et ponctuel, ce qui ne signifie évidemment pas que c'est le seul état de nécessité, à l'heure actuelle ; il me semble que la prise en charge de cet état de nécessité, par les moyens (notamment ou seulement militaires ?) les moins inefficaces et les moins inopportuns, n'a pas vocation à provoquer l'abandon, par l'Eglise catholique, d'une position de principe à validité générale, comme celle qui se trouve à l'intérieur du document de l'an 2000.

Bonne journée.

Scrutator.

Nous sommes ici avec cet appel pressant de l'Eglise en faveur d'une intervention armée pour sauver les chrétiens d'Irak..... à l'équivalent pil-poil de l'appel pressant lancé par le pape à Clermont-Ferrand en 1095 en faveur d'une croisade afin que les pèlerins :

- puissent aller jusqu'à Jérusalem, ville dans laquelle ils ne pouvaient plus aller, étant égorgés ( voir l'appel du pape à l'époque les comparant à des animaux) et rançonner par les musulmans

- puissent rétablir l'Ordre , c-à-d : la Paix.

On verra bien la suite....

Le nouvel état, au moyen orient, crée différents tracas à l'Eglise Catholique, et la rançonne même. Voire expulse, des congrégations, de leur terre.
Et ce n'est pas l'équivalent du temps des croisades, car cette fois c'est un état dit chrétien, les états unis qui a créé les conditions des chrétiens en Irak, en Syrie, et qui essaye de le faire au liban avec l'aide du Daesh.
Et si l'on arme les Kurdes, ce n'est pas les chrétiens, et si on les arme ces kurdes, qui furent les ennemis des chrétiens, c'est uniquement non point pour défendre les chrétiens, mais pour définir les nouvelles zones, économiques.
Celle de l'Europe, celle du moyen orient musulman et celle d’Israël.

Lisez donc le mail, que j'ai reçu que j'ai mis plus bas.
Alors si vous désirez partir en croisade en sachant que ceux que vous nommez vos alliés pointent leur fusil dans votre dos libre à vous.

En constatant l'état de l'église, on se met à leur faire confiance en matière politique?
On aimerait les voir monter au créneau sur l'avortement, l'euthanasie.
Si la presse se fait leur échos c'est peut être qu'il faut se méfier encore plus car elle ne se fait jamais leur échos sur d'autres sujets sinon pour les lyncher.
Si vous ne sentez pas le piège LE COMPLOT tant pis pour vous.

La bande de criminels organisée autour de Bush Junior usa du mot croisade sans que l'opinion publique fut dérangée

Bonjour Ritter,

Quand qui ce soit "s'aligne", même d'une manière plus ou moins inconsciente et indirecte, et même avec les intentions les plus humaines, voire les plus chrétiennes, sur "l'Empire", celui-ci, par la suite, a fréquemment tendance à "présenter la facture", pour que celui
qui s'est aligné se soumette, pour l'avenir, quitte à ce qu'il soumette dans des domaines différents de celui de son alignement.

Je ne dispose pas d'informations privilégiées, ni même d'un pressentiment particulier, mais je ne peux pas m'empêcher de voir les choses comme je viens de les formuler ci-dessus.

Nous sommes sur un forum catholique, et non sur un forum (géo)politique ; cela n'exclut sans doute pas que nous échangions sur ces questions, mais cela implique peut-être que nous les rattachions à des problématiques moins temporelles et plus transcendantes.

Il me semble donc que l'Eglise catholique devrait D'ABORD pouvoir aller elle-même en direction d'une intervention doctrinale, puis pastorale, sans ambiguité ni irénisme, sur le rappel explicite, notamment en direction des musulmans, du caractère absolument universel de l'incompatibilité

- entre véritable relation avec Dieu, Créateur de l'Univers,

- et mensonge ou violence, au nom de Dieu, contre les hommes,

pour toute religion ou tradition digne de ce nom, AVANT d'appeler à une intervention militaire et politique (onusienne ?) en Irak ou ailleurs, notamment "en Orient".

Il ne s'agit plus du tout de dire, d'une manière médiatiquement correcte : "toute religion est facteur de paix", mais il s'agit vraiment de dire :

- toute véritable religion ou tradition, si elle porte vraiment en elle des rayons de la vérité, des semences du verbe, est vraiment facteur de paix, d'une véritable paix, sans recours au mensonge ni recours à la violence,

et

- l'on est donc en droit de s'interroger sur le degré d'inspiration divine d'une religion ou tradition, quelle qu'elle soit,

a) qui n'est pas avant tout facteur d'une véritable paix, dans le coeur de l'homme et dans les moeurs des hommes, ce qui, en l'occurrence, se vérifie au sein même des pays musulmans,

ou

b) dont les fondements se prêtent aussi facilement, depuis si longtemps, et aussi massivement, à un détournement de finalité propice au recours au mensonge ou à la violence,

sans que ce détournement de finalité, si détournement il y a, soit toujours précisément condamné, publiquement dénoncé, par ceux-là mêmes qui sont les représentants ou responsables de cette religion.

Je vous remercie de bien vouloir m'excuser pour ma candeur, et je vous souhaite une bonne journée.

Scrutator.

ce sont déjà de nombreux pasteurs sur le terrain (patriarche de l'Eglise Chaldéenne ou simples prêtres) qui ont appelé à une intervention militaire . Je l'ai entendu en direct sur France 2 par exemple. Donc bien avant que Rome se situe sur ce plan

Le patriarche de l'Eglise chaldéenne demander l'intervention militaire, et supposons que vous l'ayez entendu en Direct Jejomau.

Pensez vous sérieusement que les pourriticiens occidentaux vont faire une intervention militaire en faveur des chrétiens comme le souhaite le patriarche, ce dernier est le plus grand des naïfs, ou bien il a dit autre chose.
Quand notre premier sinistre à fait gazer femmes et enfants qui étaient dans une manifestations, quand il les a fait arrêtés, cela devait certainement être pour soutenir la cause chrétienne.
Quand ils ont financé des spectacles plus que douteux c'était pour soutenir la cause chrétienne.
Quand ils ont refusé les racines chrétiennes de l'europe c'était pour soutenir la cause chrétienne.
Quand ils favorisent une population de substitution, c'est encore pour soutenir la cause chrétienne.
Et sincèrement vous croyez que ces personnages, ces laquais, vont aller en intervention pour soutenir des chrétiens...

Je ne sais pas pourquoi mais je suis certain que cette intervention aura un effet anti-chrétien, mais n'est ce pas ce qui est recherché?

Mgr Sako, a bien dit aussi que si les américains avaient eu l'intention d'aider les chrétiens, ils auraient du intervenir dés les évènements de Mossul, ils n'ont rien fait;

Les chrétiens sont des variables d'ajustement.
Ils servent à apitoyer l'occident, pour qu'il se lance dans une aventure dont le but, la cible est l'Iran.

Cordialement.

autant que vous voudrez. D'ailleurs il se peut que vous ayez grandement raison sur bien des points mais....

.... Rien de ce qui arrive n'est la Volonté de la Providence de toute façon. Que l'on ne bouge pas le petit doigt ou que l'on fasse tout pour que l'armée aille secourir les chrétiens d'Irak : Dieu est derrière. Dans le chaos actuel où Satan semble mener le bal : Dieu est derrière et c'est encore Lui qui permet à Satan de se déchaîner maintenant.

Il me semble qu'à nous, Dieu demande simplement de faire ce que nous pensons devoir faire pour le BIEN et la Justice même si cela devait impliquer un mal plus grand encore (votre théorie sur l'Iran) à court terme....

Encore une fois cela s'étale sous vos yeux.
Encore une fois souvenez de l'entrevue septembre de 2011 à l'Elysée marquant nettement l'abandon des chrétientés d'orient. Par celui qui faisait temps pour la chrétienté selon le bureau de la propagande politique.

Je ne tire aucun plan sur la comète.

J'observe les faits rien que les faits.

C'est clair comme de l'eau de Roche.

Discussions entre chrétiens et chiites.

Le chrétien se demandant s'il y a encore une place pour lui là où il est. Le chiite, lui répond, vous serez les premiers nous serons les derniers(suivants si vous préférez)

Cordialement.

Les simples d'Esprit comme moi.
Il semblerait que finalement l'on ne soit pas assez intelligent pour raisonner faux.
Je reçois ce mail, qui évitera peut-être à certains de se fourvoyer.
Je publie sans avoir vérifié, mais la source est sérieuse.

J'avais osé écrire qu'il me semblait évident que le daesh était l'émanation du nouvel ordre mondial au sein de l'islam...

Que le but était de se servir des sunites pour attaquer l'Iran.
Qu'il y avait derrière cela les états unis et Israël...Vu la manière dont les bhl s'étaient précipité à leur secours, avec les fabius et toute l'armada, jusqu'au bombardement israélien sur la syrie pour les soutenir...

Toute similitude avec la création du Kosovo, ouvrant les portes de l'europe administré comme on le sait en son temps par M. Kouchner serait évidemment fortuite

“Médias : Hillary Clinton révèle : DAESH a été créé par l’administration américaine !
L'ancienne chef de la diplomatie américaine et ex-première dame des Etats-Unis, Hillary Clinton, a secoué le monde avec d'intrigantes révélations faites dans son dernier livre ''HARD CHOICES'' (Le temps des décisions*), dans lequel Mrs Clinton a annoncé que c'est bien l'administration américaine qui a créé DAESH (abréviation arabe de l'État islamique en Irak et au Levant-EIIL).
L'organisation terroriste DAESH, a été créée dans le but de procéder à un nouveau ''partage'' dans la région du Moyen-Orient, affirmant qu'une coordination a eu lieu à ce sujet entre Washington et les Frères musulmans pour créer cet ''Etat'' dans le Sinaa.
Hillary Clinton, a également déclaré dans ces ''mémoires'' publiées aux Etats-Unis : ''Nous avons infiltré la guerre en Irak, en Libye et en Syrie, et tout allait pour le mieux et puis tout à coup une révolution eût lieu en Egypte et tout à changé en 72 heures''.
Elle poursuit son récit en ajoutant que ''nous étions d'accord avec les Frères en Egypte pour annoncer l'Etat islamique dans le Sinaa et le remettre entre les mains du 'Hamas' et une partie à 'Israël' pour la protéger, adjoindre Halayeb et Challatine au Soudan, et ouvrir les frontières libyennes du côté de Salloum. Il était même question d'annoncer la naissance de l'Etat islamique le 5 Juillet 2013, et on attendait l'annonce pour reconnaître, nous et l'Europe, ce nouvel Etat''.
Le livre ''Hard Choices'' de Mme Clinton renferme d'importantes informations relevant auparavant du ''Top Secret'', des décisions politiques d'une extrême sensibilité, des interventions et ingérences, etc... Un livre à lire pour ceux qui souhaitent savoir ce qui se passe en ''haut lieu'' et découvrir comment va ''basculer'' le monde dans les prochaines décennies.
*Le temps des décisions, livre genre mémoires, publié par Hillary Clinton le 10 Juin 2014.

les informations arrivent.

Quand j'avais osé prétendre que les chrétiens étaient une variable d'ajustement pour apitoyer l'occident et l'obliger à la guerre.
On se demande vraiment qui gouverne au vatican, quand eux aussi jouent les va-t-en guerre.