Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=756944
images/icones/porrectus.png  ( 756944 )Droit de réponse d'Una Voce par Una Voce France (2014-08-18 11:33:12) 

Una Voce a été l’objet d’attaques injustifiées et qui méritaient à tout le moins une réponse au nom de la vérité. Notre ami Alain Cassagnau a été mis en cause et, comme il n’a pas de compte sur le Forum, il l’a fait par le truchement du site de l’association, ce qui était bien normal puisque c’est un article de notre revue qui n’a pas eu l’heur de plaire à un habitué du FC. Le fil de la discussion a été relégué bien loin ICI en raison de l’attente d’inscription de notre chef de chœur bordelais sur le Forum. Nous nous permettons de revenir sur la question et de reproduire juste après la réponse d’Alain. Je n’ai pas grand-chose à ajouter et, pour vous prouver qu’Una Voce peut proposer des avis différents et variés, je vous avoue aimer cette messe royale de Du Mont, même si je l’ai rarement entendu interprétée comme je l’aurais aimé. Il faut avouer qu’à Saint-Louis du Port-Marly où j’ai longtemps chanté comme choriste, cette messe reprise à tue-tête par l’assemblée des fidèles enthousiastes avait belle allure !
Mon cher Personne, pardon… Nemo, envoyez-moi un texte sur la messe de Du Mont à l’adresse unavoce@orange.fr et nous la publierons. Bien sûr sans attaques ad hominem. Un exposé raisonné, argumenté, usant de propos sereins.
Et si besoin en est, je vous annonce que bien avant cette polémique, j’avais préparé mon émission de grégorien pour notre site web, Radio-Courtoisie, Radio-Silence et Radio-Sainte-Anne en Bretagne. Je complétais la messe du XIe dimanche après la Pentecôte avec des pièces grégoriennes en l’honneur de notre grand saint Louis dont la fête est le lendemain, le lundi 25 août. Et qu’ai-je mis pour les accompagner ? Quel kyriale ? Tout simplement la messe de premier ton d’Henri Du Mont avec son Credo ! Je l’ai disposé spécialement pour vous sur notre site. Vous pourrez l’entendre dans l’interprétation fort honnête de l’Ensemble Polyphonique de Montparnasse (enregistrement de 1972, hélas incomplet, et j’ai dû faire appel au Chœur de la cathédrale de Versailles, que l’on trouve sur You Tube, beaucoup moins convaincant).
Voilà notre œcuménisme prioritaire à Una Voce : réconcilier les catholiques entre eux par une liturgie terrestre comme anticipation de la liturgie céleste. Un œcuménisme qui, à la différence d’un certain autre, ne comporte ni risque ni périls pour l’orthodoxie catholique. Nous cherchons à tendre vers cette liturgie des saints et des anges qui ne cessent de louer Dieu dans l’éternité. Est-il si important de savoir s’ils respectent les neumes désagrégés ? Et si l’on a un argument technique à exposer, qu’il soit présenté avec charité et sérénité !
Oui, croyez-moi, notre association ne cherche qu’à réunir toutes les âmes de bonnes volontés, celles qui veulent continuer à promouvoir la beauté et la qualité de la liturgie catholique, latine et grégorienne, expression et soutien de notre foi.

Patrick Banken, président.
images/icones/porrectus.png  ( 756945 )Un jugement bâti sur l'imaginaire ! par Una Voce France (2014-08-18 11:36:30) 
[en réponse à 756944]

C'est extrêmement facile de lancer des pierres sur Una Voce, surtout lorsqu'on lit en diagonale, et que par ailleurs on ignore forcément la diversité des courants qui composent l'association. Ne pas comprendre cela, c'est se fabriquer son petit mur de Berlin personnel.

Il est faux de dire que je méprise ceux qui sont attachés aux Messe de Du Mont. "Nemo" lance ici une rumeur diffamatoire. Idem lorsqu'il dit qu'il ignorait mon nom, alors qu'il est mentionné en signature de l'article qu'il a scanné et posté.

Je ne critique pas les personnes, mais seulement le fait de persister à chanter des versions qui n'ont aucune légitimité culturelles et historiques, et à vouloir interdire qu'on le dise. Si appeler à la prise de conscience est une forme de mépris, alors autant valider toutes les persistances dans les erreurs. On sait ce que cela impliquerait... Encore une fois, la nostalgie est un mauvais principe, surtout lorsqu'on l'érige en tradition.

Qui parle de faire chanter des neumes désagrégés à la foule ? Pas moi. Et je dis clairement qu'il faut renoncer à vouloir exiger l'impossible. Le Vidi aquam, on est obligé de le chanter. Une messe de Du Mont, beaucoup moins. Et si on voulait édifier les fidèles, on ferait entendre la vraie version aux fidèles lors d'un concert spirituel, ce qui les édifierait. Ah mais voilà, c'est du travail et cela va contre une nostalgie centripète assez fréquente.

Ça ne me déçoit pas de ne pas avoir une édition originale de cette messe : ça m'est égal, puisque la conclusion reste exactement la même.

Certes ce n'est pas Solesmes qui a "nettoyé" les messes de Du Mont, j'ai dit cela par amalgame, et c'est clairement une erreur de ma part (et ça ne me dérange pas de le reconnaître, je me sens aussi bien après qu'avant...)

Je pense, Nemo, que vous n'avez rien compris à mon propos sur le faite de tirer gloire de la réussite d'une pièce : votre lecture en diagonale de ce qui est écrit dissuade de discuter avec vous (si tant est que j'ai envie de dialoguer avec un fantôme, même s'il est connu comme tel !). Ceux qui me connaissent réellement savent que je goûte peu les compliments après une messe, parce que j'ai pour intense conviction que la "réussite" de qui que ce soit n'a nulle place dans la liturgie. Mais je suis désolé, à certaines occasions et/ou en certains lieux, cela existe. Que vous le vouliez ou non.

Quand à l'étiquette de solesmien pur et dur que l'on essaie ici de me coller sur le front, je vais être clair :

1 - j'ai pratiqué pendant deux ans ce que certains appellent le "vieux romain" (avec ses neumes anciens), selon une méthode proche de Marcel Pérès, et j'ai aimé ça parce que ça répondait à plusieurs de mes questions sur, justement, le "100% Solesmes" qui me laissait insatisfait. Ça convient, comme ouverture d'esprit, ou dois-je faire un stage de chant bulgare ?...

2 - j'ai arrêté parce que j'étais confronté à un esprit si radicalement anti-Solesmes que c'en était ridicule (et fort prétentieux !), qu'il y avait une course au vedettariat que j'ai trouvé indécente, et que sous le joli vernis catho-tradi j'ai trouvé de quoi fuir !

3 - dire qu'Una Voce s'oppose à tout ce qui n'est pas solesmien est un raccourci "à la louche". Si "Nemo" lisait avec soin, il aurait pu comprendre dans des articles précédents que je n'adhère pas à tout ce qui est solesmien. Il sera aisé de s'en persuader prochainement. Mais si vous voulez en savoir quelque chose... abonnez-vous (!). J'ajouterai qu'Una Voce connaît des courants variés, mais que pour le savoir, il faut faire mieux que de graviter à distance...

4 - si Nemo était bien informé sur les gens qu'il critique, il saurait que j'ai dirigé Veni Sancte Spiritus et Victimae Paschali laudes en rythme ternaire (et en polyphonie). Et qu'il est donc inutile et vain de me lancer ce défi à la tête.

Il est absurde de jeter la pierre à une association qui travaille dur pour promouvoir ce que vous aimez. Faire du mal là où on désire un bien, c'est totalement contradictoire, stupide et destructeur. C'est pourquoi je ne crois pas au bien fondé des attaques que je lis ici.

Attaquer de l'extérieur est toujours plus facile que de construire de l'intérieur. Cette attitude est vieille comme le monde, mais elle ne caractérise certainement PAS les meilleures volontés. Quand on veut améliorer, on se retrousse les manches, et on vient apporter ses compétences à ceux qu'on accuse de ne pas en avoir. Faire autrement, c'est diviser, et donc il y en a un qui doit bien se frotter les mains... Voilà ce qui est affligeant, et devrait faire réfléchir ceux qui lancent des attaques fratricides, sport hélas fréquent chez les catholiques.

Alain Cassagnau
images/icones/1e.gif  ( 756946 )bon, le feuilleton par jejomau (2014-08-18 11:40:24) 
[en réponse à 756945]

reprend ! Chouette... Manque Nemo encore pour un "débat serein et courtois"....
images/icones/neutre.gif  ( 756950 )[réponse] par Una Voce France (2014-08-18 13:13:08) 
[en réponse à 756946]

Je n'ai pas compris pourquoi le débat se poursuivrai sur le présent fil, alors qu'il a commencé et se poursuit ici :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=756939

A moins que je n'ai rien compris au fonctionnement du FC, ce qui est aussi une possibilité... En tout cas je "poursuis" via le lien ci-dessus.

Alain Cassagnau
images/icones/neutre.gif  ( 756961 )Que dire ? Que faire ? par Aigle (2014-08-18 19:33:01) 
[en réponse à 756950]

Pour ma part je ne comprends rien à votre débat technique, certainement légitime sur le plan musicologique mais qui échappe au commun des mortels ( tout au plus puis je dire que le grégorien style Peres me déplaît) mais de grâce pourquoi mettre une telle chaleur dans ces disputes d'école ? À quoi cela sert il ?

Et le chant grégorien est il destiné à accompagner la liturgie ou à satisfaire l'ego des chefs de chœurs ?
images/icones/1e.gif  ( 756963 )en fait par jejomau (2014-08-18 19:38:48) 
[en réponse à 756961]

ce qui nous manque pour un minimum de compréhension, c'est ce que pense et dit Nemo sur la question...

Mais bon...