Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 756767 )Sacrifices avant la Chute par semper felix (2014-08-14 18:42:04) 

Dans l'Ancien Testament après la Chute des sacrifices sanglants étaient offerts à Dieu comme moyen d'"entrer en relation" avec Dieu (dites-moi si je me trompe) pour lui demander entre autre son Pardon, lui rendre grâce, lui demander son aide, louer sa puissance....
Existaient-ils avant la Chute des actes venant des hommes pour entrer en relation avec Dieu que nous pouvons appeler sacrifices (non sanglants) mais dans ce cas seulement pour rendre grâce au Créateur le remercier de ses bienfaits et louer sa puissance...
images/icones/fleur.gif  ( 756800 )Il y a une question en souffrance dans ce poste. Por favor, daignez répondre. par Castille (2014-08-15 15:57:59) 
[en réponse à 756767]

Pour l'amour de Dieu, a défaut d'autre chose.
images/icones/neutre.gif  ( 756805 )"Sacrificium laudis" ? par Yves Daoudal (2014-08-15 19:28:22) 
[en réponse à 756767]

A priori on pourrait penser qu'il y eût des sacrifices avant la chute, puisque tant dans l'ancienne alliance que dans la nouvelle on parle de "sacrifice de louange": or la louange de Dieu est évidemment l'occupation principale avant la chute (comme après la résurrection).

MAIS: le sacrifice de louange n'est sacrifice que parce qu'il est un aspect du sacrifice proprement dit: le sacrifice du Temple, le sacrifice du Fils de Dieu. Or il n'y a pas de sacrifice au sens propitiatoire avant la chute. Donc il n'y a pas de sacrifice possible.

A cela on pourrait objecter le psaume 49 où Dieu dit qu'il ne veut pas qu'on lui immole des animaux, mais un sacrifice de louange. C'est la façon hébraïque, radicale, de s'exprimer. En fait Dieu ne rejette pas (pas encore) les sacrifices du Temple: il explique seulement qu'ils ont une signification plus haute, qui est la louange, et qui prendra le pas dans le Sacrifice définitif de la Nouvelle Alliance (sur la base d'un sacrifice sanglant très Réel).
images/icones/croix.gif  ( 756806 )tentative par Ph.M (2014-08-15 22:37:11) 
[en réponse à 756767]

Il me semble qu'avant la chute la notion de sacrifice, qui implique incidemment la distinction entre sacré et profane, n'existait pas autrement que dans l'obéissance et la confiance que nos premiers parents étaient appelés à avoir envers YHWH. La chute implique un nouveau rapport entre Dieu et l'humanité, qui se trouve chassée du paradis terrestre, et qui a perdu la proximité du Créateur, un rapport qui nécessite la pratique du sacrifice, l'instauration du domaine du sacré, comme le lieu d'une rencontre et d'un don rendus à nouveau possibles. Il est significatif que la question du sacrifice soit au centre de ce qui suit immédiatement avec l'histoire de Cain et Abel. Toutes les alliances à venir seront également scellées par un sacrifice. C'est l'économie de la Rédemption qui culminera aux jours de la Passion et de la Résurrection du Christ.
images/icones/neutre.gif  ( 756808 )corollaire par Lycobates (2014-08-15 23:07:04) 
[en réponse à 756806]

Il est significatif que la question du sacrifice soit au centre de ce qui suit immédiatement avec l'histoire de Cain et Abel.



Oui, je crois que M. Daoudal a bien cerné le point essentiel : il n'y a pas de sacrifice avant la chute, puisqu'il n'y avait pas le besoin de propitiation.

Concernant les sacrifices des justes, après la chute, on peut encore ajouter ce que dit Saint Thomas (II-IIae q.85 art. 1 ad 2)

Ad secundum dicendum quod Adam et Isaac, sicut et alii iusti, Deo sacrificium obtulerunt secundum sui temporis congruentiam, ut patet per Gregorium, qui dicit quod apud antiquos per sacrificiorum oblationes remittebatur pueris originale peccatum. Non tamen de omnibus iustorum sacrificiis fit mentio in Scriptura, sed solum de illis circa quae aliquid speciale accidit. Potest tamen esse ratio quare Adam non legitur sacrificium obtulisse, ne, quia in ipso notatur origo peccati, simul etiam in eo sanctificationis origo significaretur. Isaac vero significavit Christum inquantum ipse oblatus est in sacrificium. Unde non oportebat ut significaret quasi sacrificium offerens.