Le Forum Catholique

Discours du pape François

Bonjour, frères et sœurs,

Mon frère, le pasteur Giovanni, a commencé en parlant du centre de notre vie : se mettre en présence de Jésus. Puis il a parlé de « marcher » en présence de Jésus Et c’est le premier commandement que Dieu ait donné à son peuple, à notre père Abraham : « Vas, marche en ma présence et sois sans reproche ». Et le peuple a marché : parfois en présence du Seigneur, souvent pas en présence du Seigneur. Il a choisi les idoles, les dieux… Mais le Seigneur a de la patience. Il a de la patience avec son peuple en marche. Je ne comprends pas un chrétien immobile ! Un chrétien qui ne marche pas, je ne le comprends pas ! Le chrétien doit marcher ! Il y a des chrétiens qui marchent, mais pas en présence de Jésus : il faut prier pour ces frères. Pour nous aussi quand, à certains moments, nous ne marchons pas en présence de Jésus parce que nous sommes pécheurs nous aussi, tous ! Si quelqu’un n’est pas pécheur, qu’il lève la main… Marcher en présence de Jésus.
Des chrétiens immobiles : cela fait du mal, parce que ce qui est immobile, qui ne marche pas, se corrompt. Comme l’eau immobile, qui est la première à se corrompre, l’eau qui ne coule pas… Il y a des chrétiens qui confondent marcher et « tourner en rond ». Ils ne sont pas en train de marcher, mais d’errer et ils tournent de ci de là dans la vie. Ils sont dans le labyrinthe et ils tournent en rond, ils tournent en rond… Il leur manque la parrhèsia, l’audace d’aller de l’avant : il leur manque l’espérance. Les chrétiens sans espérance tournent en rond dans la vie ; ils ne sont pas capables d’avancer. Nous ne sommes assurés que quand nous marchons en présence du Seigneur Jésus. Il nous illumine, il nous donne son Esprit pour que nous marchions bien.
Je pense au neveu d’Abraham, Jacob. Il était tranquille, là-bas, avec ses fils ; mais à un moment, la famine est arrivée et il a dit à ses fils, à ses onze fils, dix d’entre eux étant coupables de trahison, d’avoir vendu leur frère : « Allez en Égypte, marchez jusque là-bas pour y acheter de quoi manger, parce que nous avons de l’argent, mais nous n’avons pas de nourriture. Prenez de l’argent et achetez-en là où on dit qu’il y en a ». Et ils se sont mis en marche, et au lieu de trouver de la nourriture, ils ont trouvé un frère ! Et c’est très beau !
Quand on marche en présence de Dieu, on trouve cette fraternité. En revanche, quand nous nous arrêtons, nous nous regardons trop entre nous, nous prenons un autre chemin… mauvais, mauvais ! Le chemin des commérages. Et on commence : « Mais, tu ne sais pas ? – Non, non, je ne te connais pas. Je connais ceci, cela… - J’appartiens à Paul. – Moi à Apollo. – Et moi à Pierre »… Et c’est comme cela que ça commence, c’est comme cela qu’a commencé dès le début la division dans l’Église. Et ce n’est pas l’Esprit-Saint qui crée la division ! Il fait quelque chose qui ressemble, non pas la division. Ce n’est pas le Seigneur Jésus qui crée la division ! Celui qui crée la division, c’est précisément l’Envieux, le roi de l’envie, le père de l’envie : ce semeur de zizanie, Satan. Celui qui s’immisce dans les communautés et crée des divisions, toujours ! Dès les premiers temps, dès les premiers temps du christianisme, il y a eu cette tentation dans la communauté chrétienne. « J’appartiens à celui-ci. – Moi, j’appartiens à celui-là. – Non, moi je suis l’Église, toi tu es une secte »… Et ainsi, celui qui nous gagne à lui, c’est le père de la division. Non, le Seigneur Jésus a prié pour l’unité (Jean 17) !
Que fait l’Esprit-Saint ? J’ai dit qu’il fait autre chose qui peut peut-être nous faire croire que c’est la division, mais ce n’est pas cela. L’Esprit-Saint fait la « diversité » dans l’Église. La première Lettre aux Corinthiens, au chapitre 12. Lui, il crée la diversité ! Et vraiment, cette diversité est si riche, si belle. Mais ensuite, le même Esprit-Saint fait l’unité et c’est ainsi que l’Église est une dans la diversité. Et pour utiliser un belle parole d’un évangélique que j’aime beaucoup, une « diversité réconciliée » par l’Esprit-Saint. Il fait les deux : il crée la diversité des charismes et ensuite il fait l’harmonie des charismes. C’est pourquoi, les premiers théologiens de l’Église, les premiers Pères – je parle du IIIème ou du IVème siècle – disaient : « L’Esprit-Saint est l’harmonie », parce que c’est lui qui fait cette unité harmonique dans la diversité.
Nous sommes à l’époque de la mondialisation ; réfléchissons à ce qu’est la mondialisation et à ce que serait l’unité dans l’Église : peut-être une sphère où tous les points seraient équidistants du centre, tous égaux ? Non ! Ceci, c’est l’uniformité. Et l’Esprit-Saint ne fait pas l’uniformité ! Quelle figure pouvons-nous trouver ? Pensons au polyèdre : le polyèdre est une unité, mais dont toutes les parties sont différentes ; chacune a sa particularité, son charisme. Voilà l’unité dans la diversité. C’est sur ce chemin que nous, chrétiens nous faisons ce que nous appelons du nom théologique d’œcuménisme : nous cherchons à faire en sorte que cette diversité soit plus harmonisée par l’Esprit-Saint et devienne une unité ; nous cherchons à marcher en présence de Dieu pour être sans reproche ; nous cherchons à aller chercher la nourriture dont nous avons besoin, pour trouver notre frère. C’est notre chemin, c’est notre beauté chrétienne ! Je fais allusion à ce qu’a dit mon frère bien-aimé au début.
Il a ensuite parlé d’autre chose, de l’Incarnation du Seigneur. L’apôtre Jean est clair : « Celui qui dit que le Verbe n’est pas venu dans la chair n’est pas de Dieu ! Il appartient au diable ». Il n’est pas des nôtres, c’est un ennemi ! C'était la première hérésie – nous utilisons ce mot entre nous – et c’était cela que l’apôtre condamnait : l’idée que le Verbe ne soit pas venu dans la chair. Non ! L’incarnation du Verbe est à la base : c’est Jésus-Christ ! Dieu et homme, Fils de Dieu et Fils de l’homme, vrai Dieu et vrai homme. Et les premiers chrétiens l’ont compris ainsi et ont dû beaucoup lutter, beaucoup, beaucoup, pour maintenir cette vérité : le Seigneur est Dieu et homme ; le Seigneur Jésus est Dieu fait chair. C’est le mystère de la chair du Christ : on ne comprend pas l’amour du prochain, on ne comprend pas l’amour du frère, si on ne comprend pas ce mystère de l’Incarnation. J’aime mon frère parce que lui aussi est le Christ, il est comme le Christ, il est la chair du Christ. J’aime le pauvre, la veuve l’esclave, celui qui est en prison… Pensons au « protocole » sur lequel nous serons jugés : Matthieu 25. Je les aime tous, parce que ces personnes qui souffrent sont la chair du Christ et pour nous qui sommes sur ce chemin de l’unité, cela nous fera du bien de toucher la chair du Christ. Aller dans les périphéries, précisément là où il y a tant de besoins ou, pour le dire mieux, il y a tant de personnes dans le besoin, tant de personnes dans le besoin… Besoin de Dieu aussi, elles ont faim, non pas de pain, elles ont beaucoup de pain, mais de Dieu ! Aller là-bas pour dire cette vérité : Jésus-Christ est le Seigneur et c’est lui qui te sauve. Mais toujours aller toucher la chair du Christ ! On ne peut prêcher un Évangile purement intellectuel : l’Évangile est vérité, mais il est aussi amour et il est beauté ! Et c’est cela la joie de l’Évangile ! C’est précisément cela, la joie de l’Évangile.
Sur ce chemin, nous avons si souvent fait comme les frères de Joseph, quand la jalousie et l’envie nous ont divisés. Ils ont voulu tuer leur frère – Ruben a réussi à le sauver – et ensuite le vendre. Notre frère Giovanni a parlé lui aussi de cette triste histoire. Cette triste histoire lorsque l’Évangile était vécu par certains comme une vérité et qu'ils ne se rendaient pas compte que derrière ce comportement, il y avait des choses qui n’étaient pas belles, qui ne venaient pas du Seigneur, une mauvaise tentation de division. Cette triste histoire, où l’on faisait comme les frères de Joseph : des dénonciations, des lois contre les autres : « c’est contre la pureté de la race… ». Et ces lois étaient validées par des baptisés ! Parmi ceux qui ont rédigé ces lois et persécuté, dénoncé nos frères pentecôtistes parce qu’ils étaient « enthousiastes », presque « fous », il y a eu des catholiques… Je suis le pasteur des catholiques : je vous demande pardon pour cela. Je vous demande pardon pour ces frères et sœurs catholiques qui n’ont pas compris et qui ont été tentés par le diable et qui ont fait comme les frères de Joseph. Je demande au Seigneur de nous donner la grâce de reconnaître et de pardonner… Merci !
Notre frère Giovanni a dit ensuite quelque chose que je partage totalement : la vérité est une rencontre, une rencontre entre des personnes. La vérité ne se fait pas dans un laboratoire, elle se fait dans la vie, en cherchant Jésus pour le trouver. Mais le plus beau, le plus grand mystère, c’est quand nous trouvons Jésus, nous nous rendons compte qu’il nous cherchait le premier, qu’il nous a trouvé le premier, parce qu’il arrive avant nous ! Moi qui suis espagnol, j’aime dire qu’il nous « primerea ». C’est un mot espagnol : il nous précède, il nous attend toujours. Il est avant nous. Et je crois qu’Isaïe, ou Jérémie – j’ai un doute – dit que le Seigneur est comme la fleur d’amandier, qu’il est le premier à fleurir au printemps. Et le Seigneur nous attend ! C’est Jérémie ? Oui ! C’est le premier qui fleurisse au printemps, il est toujours le premier.
Cette rencontre est une belle rencontre. Elle nous remplit de joie, d’enthousiasme. Pensons à cette rencontre des premiers disciples, André et Jean. Quand le Baptiste disait : « Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève les péchés du monde ». Et ils suivent Jésus, ils restent avec lui tout l’après-midi. Et ensuite, quand ils sortent et qu’ils rentrent chez eux, ils disent : « Nous avons entendu un rabbin »… Non ! « Nous avons trouvé le Messie ! ». Ils étaient enthousiastes. Certains riaient… Pensons à cette phrase : « De Nazareth, peut-il sortir quelque chose de bon ? ». Ils ne croyaient pas. Mais eux, ils avaient fait une rencontre ! Cette rencontre qui transforme ; tout vient de cette rencontre. C’est le chemin de la sainteté chrétienne : tous les jours, chercher Jésus pour le rencontrer et tous les jours se laisser chercher par Jésus et se laisser rencontrer par Jésus.
Nous sommes sur ce chemin de l’unité, entre frères. Certains seront étonnés : « Mais le pape est allé chez les évangéliques ! » Il est allé trouver ses frères ! Oui ! Parce que – et ce que dis maintenant est la vérité – ce sont eux qui sont venus les premiers me trouver à Buenos Aires. Et il y a ici un témoin : Jorge Himitian peut raconter l’histoire de leur venue, lorsqu'ils se sont rapprochés… Et c’est ainsi qu’a commencé cette amitié, cette proximité entre les pasteurs de Buenos Aires, et aujourd’hui ici. Je vous remercie beaucoup. Je vous demande de prier pour moi, j’en ai besoin… au moins pour que je ne sois pas trop mauvais. Merci !



Traduction de Zenit, Constance Roques

interviews au caractère informel de la part d'un "pape-sans -p.p.": à la longue, c'est fatigant à les lire.

C'est une figure de style étonnante pour un pape, mais qui me semble fréquente dans les discours de ce pape.

Rebonjour à Gaspard,

J'ai beau chercher, mais, encore une fois, il est probable que je cherche bien mal, je ne trouve le passage mentionné par le Pape chez AUCUN prophète de l'Ancien Testament.

" Et je crois qu’Isaïe, ou Jérémie – j’ai un doute – dit que le Seigneur est comme la fleur d’amandier, qu’il est le premier à fleurir au printemps. Et le Seigneur nous attend ! C’est Jérémie ? Oui ! C’est le premier qui fleurisse au printemps, il est toujours le premier."

Chez Jérémie, on trouve ceci :

Ici.

Je suis donc demandeur et preneur de toute référence à un livre, à un chapitre, à un verset référencés.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

...dans la Bible...

Moi j'ai cherché sur Google avec "le premier à fleurir au printemps" et j'ai trouvé ceci, qui est une commentaire, ou plutôt une explicitation indispensable, du texte de Jérémie :

"L'amandier était pour les Hébreux le symbole de l'immortalité du dieu d'Abraham, Isaac et Jacob. Il annonce une vie nouvelle, car il est le premier à fleurir au printemps, ce dont témoigne ce texte de Jérémie: "Que vois-tu Jérémie? Dit l'Eternel, Jérémie répond: Je vois une branche d'amandier... Et l'Eternel déclare: Tu as bien vu, car je me hâte d'exécuter ma parole."

http://www.boitearecettes.com/epices/epice_amande.htm
au § Plus, Tradition juive.

Rebonjour,

Voici :

" La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes : "Que vois-tu, Jérémie ?"

Je répondis : "Je vois une branche de "veilleur" (de sheqed : l'amandier)."

Alors Yahvé me dit : "Tu as bien vu, car je "veille" (de shôqed : le Vigilant) sur ma parole pour l'accomplir." "

Note de traduction : "Le veilleur est l'amandier (sheqed), qui guette le printemps pour fleurir le premier ; il évoque ici le Vigilant (shôqed), le Dieu toujours en éveil."

Source : LBDJ, pages 1373 et 1374, dans l'édition qui date de l'an 2000, mais il existe sans doute une source encore meilleure.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Le Pape ne "cite" pas Jérémie, mais se réfère à son enseignement qui associe Dieu à un amandier, arbre dont les juifs -mais pas nous- savaient qu'il était le premier à fleurir au printemps ! Il est donc inutile de s'interroger sur l'exactitude de la citation.

Par ailleurs, en affirmant "Jérémie (...) dit que le Seigneur est comme la fleur d’amandier, qu’il est le premier à fleurir au printemps", le Pape ne dénature aucunement la Bible, mais, au contraire, restitue parfaitement le sens -ou si vous préférez l'enseignement- du passage dont s'agit.

Manifestement, il se remémore cet enseignement, ce qui explique son hésitation.

À mon avis la source est bien Jérémie 1,11-12, et le jeu de mots hébreu est maintenu dans la Vulgate (mais pas dans la LXX).
Les premiers boutons des fleurs d'amandier qui poussent et s'ouvrent au printemps sont comme les yeux ouverts de celui qui veille:

... καὶ εἶπα βακτηρίαν καρυΐνην 12 καὶ εἶπεν κύριος πρός με καλῶς ἑώρακας διότι ἐγρήγορα ἐγὼ ἐπὶ τοὺς λόγους μου τοῦ ποιῆσαι αὐτούς

Et dixi: Virgam vigilantem ego video. 12 Et dixit Dominus ad me: Bene vidisti: quia vigilabo ego super verbo meo, ut faciam illud.

Vous trouverez la même idée (qui est sans doute une idée bien commune en Orient) par exemple chez saint Cyrille d'Alexandrie (PG 68, p. 676, ICI) et dans le commentaire in Ecclesiasten XII du jésuite Cornelius a Lapide, dans cette édition à la page 244-245 (début p. 244 deuxième colonne: Hebraei accipiunt e.q.s.)
ICI

L’apôtre Jean est clair : « Celui qui dit que le Verbe n’est pas venu dans la chair n’est pas de Dieu ! Il appartient au diable ». Il n’est pas des nôtres, c’est un ennemi ! C'était la première hérésie – nous utilisons ce mot entre nous – et c’était cela que l’apôtre condamnait : l’idée que le Verbe ne soit pas venu dans la chair. Non ! L’incarnation du Verbe est à la base : c’est Jésus-Christ ! Dieu et homme, Fils de Dieu et Fils de l’homme, vrai Dieu et vrai homme. Et les premiers chrétiens l’ont compris ainsi et ont dû beaucoup lutter, beaucoup, beaucoup, pour maintenir cette vérité : le Seigneur est Dieu et homme ; le Seigneur Jésus est Dieu fait chair.

De quoi embraser les bien-pensants occidentaux mais aussi tous les musulmans. Ce n'est pas la première fois qu'il le dit - il l'avait même dit dès son élection. Mais mystère des médias, cela n'a jamais été relevé. Si cela avait été Benoît XVI, quel déluge d'insanités aurions-nous vu !

Bonjour et merci, Gaspard.

Vraiment merci de me préciser ou rappeler quelles sont les "coordonnées" du Nouveau Testament qui correspondent à cette phrase, attribuée par le Pape à Saint Jean : « Celui qui dit que le Verbe n’est pas venu dans la chair n’est pas de Dieu ! Il appartient au diable ».

J'ai beau cherché, mais je cherche sans doute très mal, je ne trouve pas le chapitre ni le verset, en tout cas pour l'instant.

La recherche (je n'ai pas dit : "la possession") de l'exactitude et de l'objectivité est une chose, le François bashing, arbitraire et irrespectueux, en est une autre ; ma question relève de celle-là, et non de celui-ci.

Merci beaucoup pour toute réponse et bonne journée.

Scrutator.

Rebonjour à Gaspard,

Voici :

Première lettre de saint Jean - Chapitre 3

" 01 Voyez quel grand amour nous a donné le Père pour que nous soyons appelés enfants de Dieu – et nous le sommes. Voici pourquoi le monde ne nous connaît pas : c’est qu’il n’a pas connu Dieu.

02 Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous le savons : quand cela sera manifesté, nous lui serons semblables car nous le verrons tel qu’il est.

03 Et quiconque met en lui une telle espérance se rend pur comme lui-même est pur.

04 Qui commet le péché transgresse la loi ; car le péché, c’est la transgression.

05 Or, vous savez que lui, Jésus, s’est manifesté pour enlever les péchés, et qu’il n’y a pas de péché en lui.

06 Quiconque demeure en lui ne pèche pas ; quiconque pèche ne l’a pas vu et ne le connaît pas.

07 Petits enfants, que nul ne vous égare : celui qui pratique la justice est juste comme lui, Jésus, est juste ;

08 celui qui commet le péché est du diable, car, depuis le commencement, le diable est pécheur. C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu s’est manifesté.

09 Quiconque est né de Dieu ne commet pas de péché, car ce qui a été semé par Dieu demeure en lui : il ne peut donc pas pécher, puisqu’il est né de Dieu.

10 Voici comment se manifestent les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, et pas davantage celui qui n’aime pas son frère.

11 Tel est le message que vous avez entendu depuis le commencement : aimons-nous les uns les autres.

12 Ne soyons pas comme Caïn : il appartenait au Mauvais et il égorgea son frère. Et pourquoi l’a-t-il égorgé ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises : au contraire, celles de son frère étaient justes.

13 Ne soyez pas étonnés, frères, si le monde a de la haine contre vous.

14 Nous, nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons nos frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort.

15 Quiconque a de la haine contre son frère est un meurtrier, et vous savez que pas un meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui.

16 Voici comment nous avons reconnu l’amour : lui, Jésus, a donné sa vie pour nous. Nous aussi, nous devons donner notre vie pour nos frères.

17 Celui qui a de quoi vivre en ce monde, s’il voit son frère dans le besoin sans faire preuve de compassion, comment l’amour de Dieu pourrait-il demeurer en lui ?

18 Petits enfants, n’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité.

19 Voilà comment nous reconnaîtrons que nous appartenons à la vérité, et devant Dieu nous apaiserons notre cœur ;

20 car si notre cœur nous accuse, Dieu est plus grand que notre cœur, et il connaît toutes choses.

21 Bien-aimés, si notre cœur ne nous accuse pas, nous avons de l’assurance devant Dieu.

22 Quoi que nous demandions à Dieu, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements, et que nous faisons ce qui est agréable à ses yeux.

23 Or, voici son commandement : mettre notre foi dans le nom de son Fils Jésus Christ, et nous aimer les uns les autres comme il nous l’a commandé.

24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et voilà comment nous reconnaissons qu’il demeure en nous, puisqu’il nous a donné part à son Esprit."

http://www.aelf.org/bible-liturgie/1Jn/Première+lettre+de+saint+Jean/chapitre/3/id/23558/query/diable#23558

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Rebonjour,

Voici :

Ici.

Bien entendu, si qui que ce soit connaît un moyen d'effectuer toute recherche de même nature, au moyen de toute traduction "encore meilleure" de la Bible, présente sur internet, merci beaucoup pour l'url.

A bientôt.

Scrutator.

...la 2ème,
dans lesquelles celui qui nie que Jésus soit Fils de Dieu ou venu de Dieu est traité de séducteur, d'antéchrist, etc., tandis que le démon/diable est nommé dans ces Lettres.

J'ai cherché (directement dans ces Lettres) avec Crampon :
http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_plan.html

Mais sinon vous avez, ou il y avait, un site avec tout le nouveau testament en un seul fichier, très pratique pour faire des recherches (je découvre que la page que j'utilisais n'existe plus).

"...tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.".

(Bible Crampon)

C'est clairement, à mon sens, ce passage que vise le Pape François, soit en se référant à une autre traduction ( "Jesus Christ" remplacé par "Verbe"; "antéchrist" remplacé par "diable"), soit -plus probablement- en citant celui-ci de mémoire (approximativement...).

Quoi qu'il en soit, personne ne pourra lui faire un mauvais procès en prétendant qu'il l'a inventé (ce qui n'est pas votre cas Scrutator, je le précise) !

Bonjour Rodolphe,

Merci beaucoup à vous-même, aux autres liseurs qui ont répondu à mes messages, et au Pape François, puisque c'est grâce à lui que j'ai (re)découvert toute l'intransigeance qui figure notamment dans cette première lettre de Saint Jean.

Ici.

Ici..

Je suis tenté de dire qu'il ne nous reste plus qu'à faire (re)découvrir cette intransigeance à nos évêques, si tant est que ce soit possible, dans une Eglise dans laquelle le contexte pastoral a souvent plus d'autorité effective que le texte biblique.

Bon après-midi et à bientôt.

Scrutator.

Si d’aventure vous trouvez un passage –même dans une traduction juive ou protestante- justifiant "la difficulté de Saint Jean Baptiste quand il était en prison dans l’obscurité , que c'est a ce moment la que cela a été vraiment difficile pour lui quand il devait décroître et que ça a été très dur pour lui" etc. etc. (Ou encore Saint Mathieu ou il a dit "Mes sous, mes sous qui s'est accroché a ses sous").

Ayez je vous prie l’obligeance de me le faire savoir.

Car j’accorde un tel crédit à toute parole du Souverain Pontife, qu’il est indispensable que je puisse la référencer. Tant il est vrai que dans le catholicisme nous ne déboulons pas –quoi que nous représentions- pour lancer d’un geste auguste une nouvelle lecture de l’Ecriture.

Car rien n’exclue que la personne nous fasse bénéficier d’une exégèse de feu son ami -jeteur de ponts-pasteur anglican Tony Palmer que nous n’en saurions rien du tout, étant bêtement catholiquement. Apres tout c'est pour la gloire de l’unité a tout prix.
Devrions-nous devoir vérifier nos bibles chaque fois que le Chef de l'Eglise catholique parle. N'est-ce pas péché? De quel coté en fait?

" O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

Bonjour Castille,

Je n'ai pas de réponse à votre question, mais j'ai trouvé les textes du Pape François auxquels vous faites allusion :

Sur les propos du Pape sur Saint Matthieu (page 4 du document) :

Ici.

Sur les propos du Pape sur Saint Jean Baptiste (3° partie de la méditation) :

Ici..

Je ne suis pas qualifié pour vous dire si ces propos du Pape prennent appui sur l'Ecriture ou sur un Docteur ou Père de l'Eglise.

Quand bien même cela serait le cas, il ne serait sans doute pas mauvais que le propos soit explicitement "sourcé".

Bonne journée.

Scrutator.

Si ce n'est que je ne voudrais pas avoir l'impression d’être la seule.

J'ai enlevé de mon post tout sarcasme.

« Ce doigt de Jésus… vers Matthieu. C’est comme cela
que je suis, moi. C’est ainsi que je me sens, comme Matthieu ».
Soudain, le pape semble avoir trouvé l’image de lui-même
qu’il recherchait : « C’est le geste de Matthieu qui me frappe :
il attrape son argent comme pour dire : “Non, pas moi ! Non,
ces sous m’appartiennent

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

Vous prenez vraiment le Pape pour un imbécile, n'est-ce pas? Vous pensez que vous pouvez jouer au plus malin avec lui.

Mais vous êtes loin de faire le poids ! Votre ironie concédante ("j’accorde un tel crédit à toute parole du Souverain Pontife"...) ne fait que de vous rendre ridicule, compte tenu de vos limitations évidentes.

Réponse à votre première question (Saint Mathieu et l'argent): le Pape se réfère à la "Vocation de Saint Matthieu" du Caravage qu'on peut voir à Saint Louis des Français à Rome. Apprenez à lire!! Le Pape François s'y réfère expressément dans l'interview qu'il donne...

Réponse à votre deuxième question: vous avez mal compris le sens des guillemets dans le texte. Celui-ci est un résumé de la méditation du Pape du 24 juin 2014. Par conséquent, les passages entre guillemets ne sont pas des passages de la Bible, mais correspondent aux propos de François. Par ailleurs, le propre de ce type de méditation est d'élargir les perspectives et d'approfondir la Foi à partir d'un passage biblique précis. Il est habituel alors de procéder par extrapolation (cf Saint Augustin, Maître Eckhart, Jean Tauler etc.). En l'espèce, il s'agit de l'emprisonnement et de la mort de Saint Jean-Baptise. Le Pape réfléchit à ce qu'a ressenti Jean-Baptiste durant sa captivité... lorsque son abaissement au profit du Christ avait commencé. Il explique qu'«il a souffert non seulement de l’obscurité de la cellule, mais de l’obscurité de son cœur».

Et vous trouvez cela suspect de protestantisme !!! Vous pensez que cela pourrait correspondre à l’exégèse d'un pasteur anglican. C'est affligeant de bêtise.

Vous en avez encore d'autres, des questions idiotes pour tenter de briller?

Dernier point, cessez d'invoquer Notre Dame à tout bout de champ comme un perroquet. Ne mêlez pas l'Immaculée conception à vos petites mesquineries. C'est sale!