Le Forum Catholique

C'est sur ce LIEN

Comment penser qu'une armée irakienne forte de 1 millions d'hommes entraînés par les américains avec un budget annuel de 23 milliards d'euros.... n'ose même pas affronter ces terroristes qui ont ouvert deux fronts avec seulement 10 000 hommes ?

Pourquoi l'armée irakienne n'ose pas affronter les djihadistes ?
Explication entendue sur "C dans l'air" et très plausible : l'armée irakienne se compose de recrues sunnites et chiites. Or les terroristes qui sévissent dans le nord de l'Irak sont sunnites. Et dans ces conditions, un militaire chiite court le risque de se faire tirer dans le dos par son camarade sunnite sur le champ de bataille. Même chose en sens inverse s'il faut combattre des chiites. Finalement, la plus grave menace qui pèse sir l'islam, c'est une bonne guerre de religion. Prions ...

De L’Afrique au Proche-Orient …De l'Ukraine à la sainte Russie…
Jejomau: Comment penser qu'une armée irakienne forte de 1 millions d'hommes entraînés par les américains avec un budget annuel de 23 milliards d'euros.... n'ose même pas affronter ces terroristes qui ont ouvert deux fronts avec seulement 10 000 hommes ?
Très bonne interrogation , c’est la question et la réponse… Il faut bien comprendre , concernant l’Irak , les populations sont très versatiles lorsqu’un occupant arrive localement…C'est la loi du plus fort, c'est dans la culture.
Les troupes se sont enfuies avec leur courage, ou ont pris la tenue des combattants islamiques… La résistance où est t'elle?

Pour le reste ,les Sunnites s’allient avec les Kurdes les ennemis d’avant ,les Kurdes sont les plus méritants.Mais les Sunnites s'allient aussi avec les djihadistes …Pour la revanche sur les chiites...Allez comprendre?
Les chiites manigancent par-dessous avec les américains ( le grand satan) via l’Iran…
Retenons quand même qu’à l’origine , ce sont les américains qui ont foutu le bordel en Irak.
Il fallait , il faut laisser les dictateurs , c’est malheureux à dire , mais c’est ainsi ! La culture de la démocratie n’existe pas pour ces peuples !C’est la loi du plus ferme qui s’impose et de fait !
Lorsqu’un dirigeant est à la tête de l’un ou l’autre de ces pays ...Il ne faut en aucun cas qu’il montre le moindre signe de faiblesse , sinon il est cuit.
Il n'y a pas de démocratie possible!
Quant aux religions , c’est idem ,c’est la même recette !
Au temps de Saddam : no problème…
Avec Bachar Assad : no problème …
Et pour terminer avec l’Egypte , il faut un dictateur militaire pour faire taire les multitudes et inconciliables communautés.
Les prières venant de Rome ou d’ailleurs …Ne seront certainement pas aussi efficaces que les bombardements ponctuels américains …Qui ne seront pas suffisants!

Sondage valeurs Actuelles

A l'heure où j'écris, 64% des 478 "votants" ont répondu "oui" à la question : "Irak: la France doit-elle intervenir militairement avec les Etats-Unis pour combattre l'Etat islamique ?"

Votre dévoué Paterculus

La France laquelle?
Quelle armée?
Quand on entend la propagande gouvernementale voulant nous rassurer car ils arrêteraient un djihâdiste par ci par là et font rentrer des centaines de millier avec droit d'asile.
Les mêmes qui ont soutenus ceux qui veulent renverser le régime syrien.
Et quand on voit Israël se heurtait avec sa toute puissance militaire à des palestiniens avec quelques roquettes, et en constatant le silence devant les faits ou un pseudo penseur compare les bombardements de tsahal a ceux de Dresde

Si la France moins équipée que Tsahal y va que croyez vous qu'il se passera, les uns versent leur sang au nom de Dieu et les soldats français au nom d'une république qui les fait cocus, et ne leur fournit même plus le nécessaire, ce qui est loin d'être le cas de tsahal, qui pourtant échoue en permanence depuis 60 ans.
Au Liban tsahal a Beyrouth avait été arrêtée par des gamins en basket.

Alors que croyez vous qu'il se passera avec une armée française démantelée sous équipée si Tsahal avec sa débauche de puissance de matériel se ridiculise à chacune de ses interventions, malgré le soutien ou le silence?
Les chrétiens du moyen orients qu'à t on fait et dit pour les chrétiens palestiniens et les libanais quand on avait encore une armée?
Ceci est un piège
Pour la première fois les chrétiens libanais s'interrogent vraiment parmi ceux qui n'avaient jamais envisagé de partir.

Bonsoir et merci, Ritter,

Je souscrits à ce que vous écrivez, et ajoute ce qui figure dans le titre du présent message.

L'Empire états-unien est en crise, et est à la recherche d'un débouché et d'une diversion bellogènes, que ce soit en Europe orientale, au Proche et au Moyen Orient, ou même, paraît-il, en Extrême Orient.

Embarqués dans cette affaire, avec des moyens insuffisants, nous serions vassalisés, en politique étrangère, et fragilisés, en politique intérieure.

Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais je crois que nous n'avons tout simplement pas les capacités de projection militaire et politique qui sont nécessaires.

Des chrétiens d'orient, mais ce n'est pas la seule minorité religieuse persécutée par l'EIIL, vont arriver en Europe, et notamment en France, id est là où les autorités politiques ne semblent pas capables, ni désireuses, de s'opposer à l'islamisation d'une partie croissante de la société civile. Dans quel Liban vivrons-nous dans dix ou vingt ans ?

Sans doute ai-je tort d'anticiper un tel horizon, d'une telle manière, mais il me semble que tant que nous n'aurons pas posé le problème en des termes, si j'ose dire, à la fois anthropologiques et civilisationnels, nous serons à la fois aveugles et impuissants face à l'ampleur du péril.

Sur cette question, je vous renvoie, pour votre information et à toutes fins utiles, aux réflexions de Daniel SIBONY que l'on trouve au sein et autour de son livre "Islam, Phobie, Culpabilité".

L'anecdote qu'il raconte : sa participation à un colloque sur l'Islam, au cours duquel un des intervenants, assis à côté de lui, un exemplaire du Coran étant ouvert devant eux deux, tronque sciemment des passages du Coran, pour tromper le public présent, en dit assez long sur l'aveuglement et la duplicité volontaires de bien des clercs sur la question du lien entre violence dans le Coran et violence dans l'Islam.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.

Ils ont simplement besoin d'une parole ferme de la France aux belligérants.
Ils ont besoin d'une France qui cessent de les trahir, comme on l'a vu en Syrie, ou elle soutenait leurs ennemis.
Voilà ce que disent les chrétiens d'Orient;
Ils espèrent le retour de la France.
Mais pas celle des holande Sarkozy, et des partis politiques, tous les partis sans en oublier aucun.
Ils veulent un soutien de la France qui soit la France.

Arrêtons de dire n'importe quoi. Notre armée de terre tient dans le stade de France. Notre unique porte-avions est en réparation 11 mois sur douze et nous ne pouvons pas payer le kérosène des Rafale.

Y en a qui se croient toujours sous Louis XIV et même sous Napoléon III...

Nos armées ne sont plus que l'ombre d'elles-mêmes.
Cependant vous exagérez quant à leur faiblesse : elles ont pu intervenir tout récemment en Lybie, au Mali, en Centrafrique.
Certes ces interventions ont montré au monde l'essoufflement de leurs matériels.
C'est pourquoi il est judicieux de poser la question en n'évoquant la possibilité de cette intervention qu'avec un allié, américain en l'occurrence.
Après tout, ce sont les Américains qui ont mis la pagaille dans la région.

De plus il suffit parfois d'un petit appoint bien ciblé pour inverser les rapports de force. C'est avec quatre cents mousquetaires que le Portugal a jadis stoppé l'avance des musulmans en Ethiopie.
Alors ce que ces messieurs qui nous gouvernent ont fait en Syrie au profit des djihadistes, on ne pourrait pas le faire en Irak au profit des Kurdes et des chrétiens ?
Il est parfaitement possible de livrer des armes et des munitions, et d'entraîner des hommes. Nous ne manquons pas d'experts militaires qui ne demandent qu'à partir comme conseillers.
Lisez le livre du général Tauzin sur son engagement au Rwanda : la seule chose qui lui a manqué pour empêcher le génocide c'est la volonté politique du gouvernement Baladur.

VdP

Il faut arrêter le cirque les américains ne sont l'allié de personne sauf d'Israël, mais là ils ne sont même pas les alliés mais les laquais.
Souvenez-vous en pleine crise économique 6 milliards d'être humains suspendus à la décision américaine, et il fallait attendre que la fête religieuse juive soit finie pour qu'ils puissent aller voter.
Les américains, ne sont pas venus pour délivrer l'europe, mais pour l'inféoder au plan dollar, le général degaulle a empêché cela, mais en contre partie quand il a voulu le nucléaire, il a du perdre l'algérie son pétrole et son gaz.
Vous parlez d'un allié. un allié qui a fait sauté le verrou des balkans et installé l'uck au kosovo?
Nous n'avons hélas pas d'allié
Il faut arrêter avec nos vieilles lunes.
Les américains sont entrain de faire commercialement à l'europe avec le traité économique transatlantique, ce qu'ils n'ont pas pu faire en 45.

a la rénovation du matériel militaire.
Et pire la France qui fabriquait son matériel et maintenant tributaire de fabricants étrangers....
L'armement et le matériel utilisé en Lybie, ont ils été remplacés?


Je vous laisse sur le refrain préféré de certains ici:

C'est de la faute aux abstentionnistes
votez citoyen a voté.

Je ne dis pas que les Etats-Unis sont nos alliés.

Je dis qu'une alliance est possible localement, quand les intérêts sont communs.

Et puisqu'ils commencent à intervenir, il serait bon pour le renom de notre pays, de ne pas leur laisser le beau rôle à eux seuls, surtout s'ils ne sont pas nos alliés de façon générale !

VdP

Car c'est bien de cela dont il s'agit en réalité.

Les pauvres chrétiens ne sont hélas qu'un prétexte pour préparer l'opinion publique. En règle générale, on les abandonne à leur triste sort. Mais ici leur protection sert les intérêts des américains.

Les kurdes sont en effet des alliés des États-Unis et la capitale de cette région autonome, Erbil, est gravement menacée par les islamistes, alors qu'elle regorge de conseillers militaires, de diplomates et d'entreprises US... Voilà pourquoi maintenant la question d'une intervention est à l'ordre du jour. Les premières frappes américaines sont d'ailleurs explicitement motivées par la nécessité de protéger les intérêts américains de cette ville.

Si la France intervient, son armée risque fort d'être rabaissée au rang de troupes auxiliaires des États-Unis et de ne faire que de la figuration, compte tenu de ses moyens notoirement limités. Bien sur, les médias français feront tout pour cacher cette réalité...

Bonsoir jejomau,

Il est question d'aider militairement les chrétiens d'orient.

Avec quoi ? La France n'a presque plus d'armée, et le peu d'armée qui lui reste est déjà engagé ailleurs, avec les effectifs et/ou les résultats limités que l'on connaît.

Contre qui ? Qui a financé, qui a promu, ou qui a permis la montée en puissance de l'EIIL, au Moyen-Orient et au Proche-Orient ? Selon toute vraisemblance, si cette montée en puissance avait été considérée dès le début, depuis "Rome" (Washington), comme contraire aux intérêts des dirigeants états-uniens, nous n'en serions pas là où nous en sommes aujourd'hui.

Et surtout, je me risque à une petite provocation, en ce début de nuit : il s'agit d'un "Etat islamiQUE", et non d'un Etat islamiSTE ; or, officiellement, la France considère que ce qui pose problème, ce n'est pas l'Islam, RATP s'il en est, ce ne sont pas les Etats islamiQUES, uniquement effectifs ou également officiels, c'est l'islamiSME.

Je pense que vous voyez où je veux en venir ; je ne suis évidemment pas indifférent, au contact de cette situation dramatique et inhumaine, mais enfin, à un moment donné, il faut se poser la question de savoir

- qui joue, depuis vraiment très longtemps, au pompier pyromane, dans cette région,

- qui recourt à quelle religion séculière pour légitimer quels comportements.

Par ailleurs, je me permets de vous renvoyer à ceci :

Ici.

Ici..

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.

L'avortement quand ils font des enfants, car ils connaissent le prix de la vie.
Le divorce quand ils connaissent la valeur de la famille.
Le mariage sodomite, quand ils connaissent sa stérilité.
La Pma et la Gpa, quand ils élèvent souvent des orphelins.

Je suis certain qu'ils ne veulent pas d'un soutien militaire d'un tel pays, pour les conséquences qu'il pourrait avoir.

Cordialement.

Les Etats-Unis ont commencé leur engagement.
Les Britaniques envisagent de s'y joindre.
Ce serait bien que la France fasse ce qu'elle peut elle aussi.
VdP

Les américains pour la perdre et déstabiliser tout comme Israël
-Afghanistan
-Vietnam
-Irak
-Liban
-Palestine

Voudriez vous que la France se laisse entraîner dans cette prochaine défaite aux cotes des américains? Avec les conséquences que l'on voit sur son territoire qui commencent a être de plus en plus rapprochées affrontement islamo-judaïque
Depuis l'affaire halimi, dont personne n'a pris la vraie mesure.


Le monde a changé le but semble être des déstabilisations régionales pour arriver à un gouvernement global, combien de temps donnez vous a la destruction de Rome par ĺ'islam?
Ainsi il feront l'union de la méditerranée annoncée par Sarko
Combien de temps encore pour la déstabilisation du Maroc, car son Roi n'est pas dans la lignée de ses sunnites?
La France ferait mieux d'être forte chez elle, et ce n'est pas avec un gouvernement qui gaze femmes et enfants en préconisant que les hommes de sodomisent ou avec le précédent qui introduisit la théorie du genre et laissa 97% du PIB d'endettement que vous pouvez aller faire la guerre ailleurs, ils ont prouvé qu'il ne fallait pas leur tourner le dos

Cordialement

Bien sûr, Rome ne se prononce pas sur les pays qui doivent participer, ni sur les moyens de l'engagement. Mais la diplomatie vaticane oriente les débats vers une intervention.

Rome: Le Vatican estime qu’une intervention militaire en Irak est «nécessaire»
Mgr Tomasi dénonce «l'indifférence occidentale»
Rome, 10 août 2014 (Apic) Mgr Silvano Tomasi, observateur permanent du Saint-Siège auprès des Nations unies, a estimé le 9 août 2014 qu’une intervention militaire pouvait être «nécessaire» pour arrêter l’avancée des djihadistes en Irak. Alors que les miliciens de l’Etat islamique ont conquis plusieurs villes du pays, forçant des centaines de milliers de personnes à l’exil, dont de très nombreux chrétiens, le diplomate du Vatican a dénoncé «l’indifférence occidentale».

Indifférence partagée, me semble-t-il, par certains liseurs.

VdP

C'est évident. D'autant plus que maintenant le terrain est plus propice, si je peux m'exprimer ainsi. Certes des dommages collatéraux sont inévitables, hélas, et de nombreux Irakiens subissant sans l'approuver cette invasion barbare risque d'en subir des conséquences. Mais il faut absolument stopper ces types, ces barbares possédés par Satan.

Il faut stopper ces massacres, ces violences, ces crucifixions, ces viols, ces meurtres de femmes enceintes, ces décapitations de femmes, enfants, hommes, ces femmes réduits à l'esclavage, ces vols, ces pendaisons, ces égorgements, etc, etc, etc.... Tous les jours on apprend de nouvelles horreurs que ces types commettent. Cela N'EST PAS SUPPORTABLE !

Et une intervention lourde et définitive éradiquant ces criminels est nécessaire. Cette armée de criminels n'a pas d'aviation, de marine.

La capture des leaders aussi et ils doivent être traduit devant la justice, en devançant la Justice Divine. Cela n'empêche nullement de prier pour eux, puisque c'est la volonté de NS Jésus de prier pour les persécuteurs. Mais il faut les arrêter. POINT.

Face aux conditions dramatiques affligées aux minorités par le soi-disant Etat Islamique en Irak, Mgr Dominique Lebrun, l’évêque de Saint-Etienne, a interrompu ses vacances en Bulgarie. Il est arrivé cette nuit au Kurdistan irakien, à Erbil, avec Mgr Monseigneur Pascal Gollnisch, directeur de l’Œuvre d’Orient* en France. Celui-ci était déjà dans cette région avec le cardinal Barbarin fin juillet.
L’évêque de Saint-Etienne était déjà venu en 2000 dans cette région. Il constate une situation effroyable : une ville et des villages vidés de ses habitants, à l’exception des personnes grabataires et de quelques autres. Tous les chrétiens de Qaraqosh ont fui soit à Erbil soit dans d’autres villages, ainsi que d’autres minorités religieuses telles que les Yesedi, une communauté pré-musulmane de 200 000 personnes. Les rebelles sont armés, et font régner la terreur, violant les femmes, et pillant les habitations. Au sommet de l’horreur, des femmes seraient enlevées et mises en vente. Dans les centres de réfugiés, la vie s’organise avec beaucoup de générosité mais le désespoir n’est pas loin. Mgr Dominique Lebrun n’hésite pas à parler de catastrophe humanitaire sans précédent, si aucun moyen humain, diplomatique, spirituel et sans doute militaire ne sont pas mis en œuvre rapidement.

Site du diocèse de Saint-Etienne

(Le mot souligné l'a été par moi.)

VdP

Mais vous semblez ne rien comprendre à la politique moyenne orientale...

Il faut stopper ces massacres, ces violences, ..., ces meurtres de femmes enceintes, .... enfants, hommes, ces femmes réduits à l'esclavage, ces vols, ces pendaisons, ces égorgements, etc, etc, etc.... Tous les jours on apprend de nouvelles horreurs que ces types commettent. Cela N'EST PAS SUPPORTABLE !

Vous évoquez une des trés nombreuses interventions israéliennes dans la bande de gaza? qui a fait 1500 morts?

Je pense que vous ne seriez pas d'accord, non plus avec, le soutien apporté à ce mouvement en syrie, par l'occident, et les bombardements israéliens contre l'armée du dictateur syrien pour soutenir ce même mouvement.

Il faudra que l'on m'explique comme l'on peut condamner en Irak, ce que l'on soutient en Syrie...

La logique et l'intelligence, ne semblent pas trés bien partagées.

Quand au Vatican, et à ces évêques, qu'ils s'occupent donc de remplir leur séminaires, et de gérer leur diocèses, de ne pas donner d'Eglises pour en faire des mosquées, ou bien des terrains pour en batir, qu'il les vendent pour armer les résistants chrétiens dans ces pays, comme les rançons sont payés au Daesh pour les otages occidentaux ce qui leur permet de s'armer.

Qu'ils commencent donc par régler la situation interne de l'Eglise.
Et ne pas donner ici où là d'Eglises ou de terrains pour en faire des mosquées, ou en construire.
Qu'ils se montrent tout aussi sévère, envers l'état d'Israel, dans ces sanctions administratives contre l'Eglise. Et ses interventions militaires.

Les chrétiens d'orient n'ont pas besoin de dirigeants occidentaux qui les considèrent comme des variables d'ajustement, et les trahissent en permanence.

C'est nous qui avons besoin des chrétiens d'orient.

Le témoignage d'une religieuse, en syrie, a pourtant bien décrit ce qu'il se passait.

Sont les mêmes pour l'ior que pour la diplomatie.
Il ont free ils ont tout compris.