Le Forum Catholique

Pour ceux qui sont intéressés par la progression du mouvement traditionnel, le site de la Maison Générale de la FSSPX a mis à jour les chiffres de son oeuvre.

ne fonctionne pas.

Les responsables ont-ils des chiffres à communiquer, qu'on sache aussi si les affaires sont en bonne santé ?

Voilà comment certains font usage des forums.
A chaque fois ils alimentent la polémique pour leur chapelle tout en condamnant ceux qui se battent pour leur chapelle. Drôle de conception...

Il me paraît intéressant de relever 2 choses :
- les prêtres français sont de loin les plus nombreux, ce n'est pas étonnant parce qu'il s'agit bien d'une oeuvre fondée par des Français, que l'on parle de Mgr Lefebvre ou des prêtres fondateurs qui étaient à l'époque séminaristes.
Cependant cette force peut être une faiblesse si les Français se laissent envahir par l'esprit gallican et XIXe siècle, serpent de mer qui agite depuis longtemps la FSSPX, mais surtout depuis les années 94/95.

- le nombre de séminaristes : autant de Français que d'Américains...on voit là, comme dans les séminaires diocésains, une forte hausse des vocations de l'autre côté de l'Atlantique...


Ce serait bien aussi d'avoir les courbes des vocations de façon plus détaillée :
- nombre d'entrées, versus nombre d'ordonnés
- courbe des différents séminaires...

Mais bon, je pense qu'un mien ami observateur à la loupe des courbes des vocations aura certainement fait ce joli petit travail.

je me rejouis de vous retrouver cher Ennemond sur le Forum,merci pour ce bilan que vous nous communiquez.Il y à quelques semaines je questionnais un prètre de la FSSPX sur quelques points :
Proportionellement au nombre de fidèles grandissant en France, le nombre d`ordinations reste stable ces dix dernières années ainsi que les entrées à Flavigny ( le supérieur du district de France sortant en a parlé ), bien que les familles nombreuses issues de la FSSPX aient contribuées à grossir les effectifs des écoles,collèges et Lycées de la FSSPX.
En Allemagne malgré un présence maintenue de la FSSPX, le développement d`écoles, de lycées et de l`existence du séminaire de Zaitzkofen les dernières ordinations furent ceux de séminaristes venant de pays de l`est (pologne etc) c`est un excellente nouvelle mais pas d`allemands ( un ou deux depuis ces dernières années)...
Au Gabon malgré des moyens considérables,en resources humaines et en moyens financiers ( la présence de SE Mgr Lefebvre dans le passé y fut pour beaucoup sans doute)combien de séminaristes et d`ordinations de Gabonais depuis cette installation ?
Par contre je suis agréablement surpris du district des Etats Unis de la FSSPX,du nombre de vocations grandissant et du nouveau séminaire en construction.Le développement de la tradition (toutes tendances confondues) se fera avec les Etats Unis.

le nombre de séminaristes , je crois qu'il y aura une bonne surprise l'année prochaine.

Merci pour ces chiffes ! Néanmoins, une question me taraude. Certes, la FSSPX est en expansion, et autant se réjouir de cette situation, quoi que l'on pense de son statut et de ses positions. La FSSPX affiche un chiffre de 529 prêtres. Or, en 1988, elle affichait un chiffre de 280 prêtres. Or, il aura fallu 25 ans pour que ce chiffre double !

Évidemment, les freins peuvent être multiples: départs, décès, etc. Cependant, si la FSSPX restait dans la dynamique des années 70 et 80, elle devrait se retrouver avec plusieurs milliers de prêtres. La croissance est donc lente. Certes, il y a aussi les communautés amies, les prêtres diocésains la soutenant, mais l'impression est que la FSSPX ne perce pas, alors que le terrain ecclésial lui est un peu plus favorable. Je le dis d'autant plus que l'absence de statut canonique de la FSSPX lui retire un verrou et évite les bâtons dans les roues épiscopaux, voire romains.

Bref, pourquoi des chiffres qui restent assez dérisoires et faibles ?

Je pense que l'on peut expliquer cela en deux points:
- d'une part, dans les années 70-80,le changement dans l'Eglise fut tel qu'il a provoqué un véritable bouleversement. Les gens étaient choqués des nouveautés dans l'Eglise. Mais malheureusement , avec le temps, les scandales de certains évêques ( visite de mosquées , déclarations scandaleuses) et les erreurs de Vatican II ne choquent plus beaucoup d'une part parce que les gens s'y habituent et d'autre part, parce qu'ils sont de moins en moins formés doctrinalement.
- d'autre part, dans les années 70-80, il y avait un véritable écart entre les progressistes et les traditionalistes. Mais avec l'apparition des communautés Ecclésia Dei, l'écart entre les progressistes les traditionalistes s'est largement aténué . C'est d'ailleurs pour cela que de nombreuses personnes parlent plus de "sensibilité" (traditionnelle...) alors qu'il s'agit véritablement d'une prise de position.

Et le très petit nombre de séminaristes ? Assez étrange. Une centaine pour le monde entier c'est rien.

200 seminaristes pour l'année prochaine.

C'est à 20 près le chiffre de cette année. Pas de quoi chanter un Te Deum.

Ou 200 entrées ??? Ce serait étonnant.

Mais non, comme le directeur d'Écone sais identifier a coup sur qui a la vocation ou non ...

qui n'a toujours pas digéré l'erreur de l'abbé Laguérie...

Vous ne répondez pas en ançant le chiffre de 200 séminaristes.
C'est un chiffre global ?

tout est dans le titre.

Donc cela n'est rien ! 200 séminaristes cela fait peu qui aboutiront. A force de fonctionner en circuit fermé c'est fatal.

Mgr Lefebvre a toujours refusé la compromission car sinon qui sera là pour dénoncer les erreurs de Vatican II et du modernisme véhiculé par les évêques? c'est même un devoir pour tout prêtre de dénoncer les erreurs qui touchent à la foi.Le fait de défendre ouvertement la Tradition fait que nous sommes rejetés. La FSSPX aimerait célébrer les offices dans de vraies églises mais on refuse de leur donner.

Mais en fait qui fonctionne en circuit fermé? les modernistes par leur esprit sectaire ( pas d'esprit apostolique, volonté de canoniser les papes de Vatican II comme Paul VI afin de ne pas dire que Vatican II fut une erreur...), certains évêques qui appartiennent à la franc-maçonnerie et on en voit les résultats:dégringolade de la pratique religieuse, chute vertigineuse des ordinations, ignorance crasse du catéchisme de base ( dogmes de foi, morale conjugale...).

Je vous demande une explication sur le nombre dérisoire de séminaristes. Pas un cours sur Monseigneur Lefebvre et sa Fraternité.

Sierra a une fâcheuse habitude de botter en touche et de répondre totalement à côté de la plaque sur des sujets qui le dépassent...

avec quelqu'un ne signifie pas botter en touche. Merci le polémiste

Vous pouvez ne pas être d'accord avec quelqu'un, mais plutôt que de répondre par des arguments vous répondez sur un sujet totalement différent. C'est cela botter en touche.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi vous m'affublez du sobriquet de "polémiste" alors que, dans les rares interactions que j'ai pu avoir avec vous, je n'ai fait qu'énoncer des faits qui desservent les mouvements que vous prétendez défendre (le MJCF en particulier).

à votre allégation de circuit fermé...

Mais toujours pas sur les séminaristes ! Qui se reproduisent en circuit fermé !

si les évêques nous donnaient des églises , la fsspx ne fonctionnerait pas en circuit fermé .

Pourquoi "nous" vous êtes membres de la FSSPX ?

Vous voulez que la FFSPX entre dans les églises mais si un prêtre ED vient dans une chapelle, pourra-t-il célébrer ?

Et les séminaristes ? Le petit nombre des élus.

voulez-vous que si les évêques donnent des églises à la fsspx, cette dernière laisse des pretres ED y célébrer la messe de temps en temps?

concernant les séminaristes je n'ai pas compris votre allégation.
je suis fidèle de la fsspx

Je vous demande pourquoi si peu de séminaristes dans une Fraternité soit disant en pleine expansion.

Pour les églises, quand un prêtre FSSPX y célèbre il ne se sert pas de la Sainte Réserve et ne remet pas au tabernacle les hosties non consommées : c'est normal ?

quand on voit le nombre de prêtres qui pensent que la messe n'est pas un sacrifice mais simplement une cène ou bien qui ne croient pas en la Présence réelle.
2 pretres de la fsspx m'ont deja dit que, étant petit, alors qu'ils assistaient à la nouvelle messe, leurs prêtres leurs avaient dit qu'ils ne croyaient pas en la Présence réelle...

Mais ma question ? Les séminaristes !!!
Tout cela nous le savons c'est vieux comme... l'Eglise

- je répondais à votre question sur la Sainte Réserve.
Concernant les séminaristes, je vous ai déjà répondu en disant que les Eveques nous dénigrent et nous rejettent. Voilà le pourquoi du peu de séminaristes.

Ce n'est pas la réponse de l'abbé de Cacqueray !