Le Forum Catholique

Canonisations de Jean XXIII et de Jean-Paul II : qu'en pense la FSSP ?



Le sermon d’un prêtre de cet institut apporte la réponse. Pour en permettre une bonne lecture (cf. infra) , deux points sont à souligner.

En l'espèce, instrumentaliser un sermon pour jeter en pâture la Fraternité St Pierre et laisser une fois encore accroire qu'elle mène les âmes au relativisme est tout simplement lamentable. Cela permet juste de se rassurer soi-même. Cela étant dit, je laisse le clavier aux loups de service.

Adsum !

Ah, ah, ah !

Tout est dans le titre.

Cher XA,
Pourquoi ce "en défense et illustration de la FSSP" ?
Parce que lorsque l'on dit aux amis des Dei Ecclesia adflicta que le silence des prêtres de la FSSP est assourdissant, ils répondent en disant que cela est faux et que leurs sermons sont forts et courageux.
Puisque que l'un de ses sermons nous est livré nous pouvons juger sur pièce.
Ceci étant écrit il sera aisé à tout un chacun de déclarer que M. l'abbé Moreau ne parle pas en tant que supérieur de la FSSP mais simplement comme collaborateur. La nuance est de taille...

Ceci étant écrit il sera aisé à tout un chacun de déclarer que M. l'abbé Moreau ne parle pas en tant que supérieur de la FSSP mais simplement comme collaborateur. La nuance est de taille...

Vous pouvez donc changer votre site au lieu d'engager des milliers de gens dans vos propos. Chaque jour, dans notre entourage, nous sommes obligés de défendre la FSSPX (avec nuance pour le coup !) et chaque jour, on vient nous objecter les titres raccoleurs de LPL qui ne représente pas nos prêtres et qui passe pour tirer sur tout ce qui bouge et de jouer les distributeurs de brevets de sainteté à la place du pape.

Pour maintenir sa cohésion, il est vital pour la FSSPX de désigner à ses troupes des ennemis (autrement dit, tout ce qui n'est pas elle) et de les attaquer sans cesse. La stratégie est basique, il s'agit de prodiguer aux ouailles de régulières piqûres de rappel (à l'ordre), voilà pourquoi vous devez vous attendre à de sempiternelles sorties de ce genre, qui ne doivent plus étonner personne.

Les troupes doivent être toujours tenues en alerte, sans cesse occupées, afin qu’elles ne s’amollissent pas. Aucune dissension n’est tolérable parmi vos troupes. Elles forment une seule famille dans laquelle rien ne doit être négligé pour que règne la paix, la concorde et l’union.

Sinon je ne l'aurai jamais lu.
Si cela pouvait arriver plus souvent...

En passant, si le traité De servorum Dei beatificatione et de beatorum canonizatione, auquel LPL nie toute autorité magistérielle, est bien écrit par le cardinal Lambertini, futur Benoît XIV, il ne faut pas omettre que ce traité a codifié les maximes qui président aux procédures de canonisation de la Congrégation des Rites. Le cal Lambertini était alors avocat du diable à la Congrégation des Rites.

On peut en lire sur le Salon Beige et à l'évidence plus souvent que des sermons de la FSSPX...

"Chers ami et bienfaiteurs,
Deux papes viennent d'être canonisés. Notre fraternité placé sous le patronage de saint Pierre, se réjouit de la reconnaissance de la sainteté(sic)de deux de ses successeurs."...

Abbé Ribbeton, supérieur de la fssp en France dans sa lettre aux amis et bienfaiteurs.

Déjà l'avis de l'abbé Ribbeton est plus nuancé. Ensuite, il n'a jamais été dit qu'une phrase du supérieur en France représentait toute sa Fraternité.
Ensuite, si vous pensez comme Mistral le webmestre qu'il y a uniformité des pensées d'une fraternité pour défendre une boutique, vous allez jouer au grand écart assez vite fait. Car dans la FSSPX, il y a ceux qui pensent que ces papes sont des hérétiques et qu'il faut casser leurs autels, d'autres qui pensent que même s'ils peuvent être au Ciel, leur canonisation pose problème. Certains qui publient dans leurs revues des textes de François, d'autres qui disent qu'ils ont des doutes sur lui. Nuance nuance quand tu nous tiens !!!

de la FSSP et dit bien "notre fraternité reconnait les canonisations..."

Tout d’abord, Benoît XIV est la grande autorité invoquée pour défendre l’infaillibilité de la canonisation de Jean XXIII et Jean-Paul II. Or il est connu que Benoît XIV a écrit son traité De la béatification et de la canonisation des serviteurs de Dieu alors qu’il n’était que cardinal. Un tel texte n’a donc aucune autorité magistérielle reconnue.

Rappelez-moi quel est le liseur qui nous a bassiné plusieurs semaines avec ce texte du futur Benoît XIV, s'appuyant précisément sur son autorité pour récuser les canonisations des saints Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Quand ça arrange, on prend, quand ça n'arrange pas, on ne prend pas ... Typique.


Merci en tout cas pour la lisure de ce beau sermon.

des forums
Dangers des forums

A encadrer !

lorsque ce Mouvement me demandera de lui assurer de la publicité…

Quelle pitié.

XA

Ceux qui par hasard auraient une quelconque volonté évangélisatrice, restez terrés dans vos grottes. Ceux qui sont pères de familles, interdisez à vos enfants tout contact avec le monde extérieur, voire tout contact entre eux !

En effet, toute controverse sur un sujet religieux donnera lieu à cela :

Parmi eux, et conformément à toute doctrine de désinformation, certains sont dans un enseignement rigoureux. Mais d’autres, dans l’erreur, opposent des arguments parfois subtils à la doctrine.

Et pour peu que la controverse n'ait pas lieu devant un prêtre,

Jamais une voix unique ne s’élève pour rappeler définitivement le magistère.

(Quel magistère d'ailleurs ?)

Et quand bien même un prêtre serait là, cela reste dangereux car

certains clercs participent naïvement à cette opération de relativisme coupable.

Donc retirez-vous du monde, et retirez-en vos enfants : dans le monde d'aujourd'hui

cette « habituation » à entendre des erreurs est délétère pour tous. Elle grignote la foi et obtient exactement l’effet recherché : le relativisme de la vérité face aux théories de ceux qui la combattent.

Parents catholiques qui laissez vos enfants sortir en société dans un monde relativiste qui a perdu la Foi et la Charité, vous êtes des spécialistes de la désinformation, des criminels de la Foi et de la Charité.

Vivez ermites, ou faites-vous mormons !

Cordialement
Meneau

Filtrez avez soin les inscriptions au congrès ! On sait jamais, des fois que des familles participantes soient amenées

à exposer certitudes, doutes ou analyses

ou même que

d’autres, dans l’erreur, opposent des arguments parfois subtils à la doctrine.

. Ou en tout cas, assurez vous qu'aucune famille ne pourra discuter doctrine en dehors de la présence des prêtres invités.

Supprimez aussi la soirée culturelle "Portable, Internet, réseaux sociaux : menaces et enjeux pour nos jeunes et nos familles " : nul besoin d'une soirée culturelle, y'a pas d'enjeu, y'a que des menaces pour vos enfants.

Remplacez-la plutôt par une soirée culturelle "La vie des catholiques à l'âge de pierre", ou bien "Le modèle de vie dans l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours"

Cordialement
Meneau - fidèle de la FSSPX depuis l'enfance, mais parfois désabusé devant le sectarisme et le communautarisme anti-évangélisateur qu'on y voit trop souvent

Qui fait de l'apostolat dans la France entière. Que pensez-vous de ces jeunes qui , loin de passer leur temps sur les réseaux sociaux, convertissent des jeunes en agissant dans la rue, dans les manifestations, à travers divers événements?
Que pensez-vous de ces jeunes qui passent de leur temps à instruire d'autres qui ignorent les choses de la religion catholique?
Le MJCF a fait ses preuves depuis 50 ans et ne cesse de croître.
Pourquoi? Parce qu'il agit directement sur le terrain et rejette alors tout sectarisme ( mondain et autres).
Que pensez-vous aussi de ces prêtres qui ont invité les catholiques à s'engager en politique? Est-ce une marque de sectarisme? Non je ne crois pas.
Le sectarisme actuel provient principalement de ceux qui ont peur d'affirmer leurs convictions en public!

Le MJCF fait oeuvre d'apostolat. Mais c'est presque un contre-exemple par rapport à l'article qui nous intéresse :
- d'une part, êtes-vous sûr qu'aucun membre du MJCF n'est présent (aussi) sur les réseaux sociaux ou même (horreur !) sur le FC ?
- d'autre part, le MJCF n'est pas un mouvement qui tourne en vase clos : les camps du MJCF en particulier ne sont pas, à ma connaissance réservés aux "tradis pur souche" !

Et quand le MJCF va tracter sur le parvis d'une Eglise (que ce soit politiquement correct ou pas - cf le récent épisode du dimanche des rameaux - , là n'est pas la question), ils s'exposent à EXACTEMENT le même genre de discussions que celles que fustige Pierre Touzier dans son article sur les "forums prétendûment catholiques".

Quand on veut faire de l'apostolat, il faut par définition aller se frotter aux autres, à ceux qui n'ont pas les mêmes convictions ou idées, et ce, sans avoir toujours un prêtre sous la main "pour rappeler définitivement le magistère". Et évangéliser n'a jamais été un péché contre le Foi ou contre la Charité, n'en déplaise à Pierre Touzier.

Que ce soit sur le parvis d'une Eglise ou sur les "forums prétendûment catholiques", c'est du pareil au même.

Il y a bien des dangers spécifiques aux réseaux sociaux. Notamment dûs à l'anonymat qui fait croire aux auteurs qu'ils peuvent écrire ce qu'ils veulent comme ils veulent sans en supporter les conséquences - c'est le seul point que je concède à l'auteur sur le plan des manquements à la charité. Mais ces manquements à la charité sont le fait de ceux qui les comettent, pas de leurs hôtes. Il ne viendrait à personne l'idée d'imputer à la maîtresse de maison le manquement à la charité comis par un de ses convives !

Traiter les webmasters de "criminels de la foi et de la charité", c'est du grand n'importe quoi.

Cordialement
Meneau

ces articles-là (du site MCF toujours) :
Facebook : un nouveau monde

Retour sur Facebook

Internet, un vrai problème ?

Cordialement
Meneau

car il se fait passer pour l'ami fidèle de Langelot...

Ami qui n'aurait jamais tenu les propos qu'il tient contre les forums qui lui déplaisent.

Volkoff doit s'agiter dans sa tombe si c'est un usurpateur !

Que Monsieur Pierre Touzier me pardonne si c'est son nom réel. J'en doute, mais je ne sais pas tout du monde !

Glycéra

Quand le MJCF cessera d'avancer masqué dans son apostolat, on en reparlera. On croirait qu'ils ont honte de ce qu'ils sont !

d'avancer masqué lorsqu'on convertit les gens pendant un camp...

Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai dit et les conversions. Le MJCF trompe sciemment les gens. Je me rappelle qu'il était interdit en réunion MJCF de mentionner la chapelle FSSPX locale ou même la Messe en latin (un comble pour des "tradis" !). Les tracts pour les camps dont vous vous faites une gloriole et distribués largement dans les paroisses du diocèse ne mentionnent à aucun moment le MJCF mais Odysée Chrétienne. Odysée Chrétienne est également présent sur internet, là encore sans aucune mention du MJCF. Ils parlent de la présence d'un aumônier : missionné par qui ? comment ? pourquoi ?

Ils avancent donc bien masqués... "Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces."

sont calomnieux. Je suis moi-même du MJCF.
Les aumôniers sont tous de la fsspx (abbé du Chatelet, abbé Callier, abbé Delmotte...). De plus, nous parlons des problèmes de l'Eglise à ceux qui ont déjà un minimum de formation doctrinale pour ne pas les noyer.

Je vous en demande pardon !

En tout cas, je note que vous ne remettez pas en cause mes propos et que les prêtres que vous citez n'ont reçu aucune juridiction pour assurer une aumônerie de jeunes.

plus tard le temps de faire une réponse structurée car je vais à la messe ce soir.
Sinon, rassurez-vous, je n'ai pas été offensé . Malheureusement, depuis mon expérience au MJCF, je remarque que les gens ( ici les jeunes) ont beaucoup de préjugés sur la Tradition ( à cause des médias,des fausses rumeurs...)

LPL pose la question : que pense la FSSP ? Et ensuite sur une question aussi délicate, tout en osant parler de nuance !, essaye de faire avaler que c'est la position d'un institut en entier ? Où est l'esprit de nuance ? Prend-t-on les lecteurs pour des imbéciles ?

Mais imaginez un site de la FSSP dire que les propos de tel ou tel prieur de la FSSPX sur le pape (surtout en ce moment) représente toute la FSSPX !

Ce qui est certain, c'est que des procédés d'activistes de ce genre ne représentent pas les autres sites de la FSSPX et encore moins les prêtres de la FSSPX qui chaque jour essayent de prêcher l'honnêteté.

propos de l'abbé Ribeton sur les canonisations qui va dans le même sens que le sermon...

J'aime beaucoup l'abbé Ribeton. Mais je ne suis pas un petit soldat, pas plus que je ne suis membre de la Fraternité St Pierre. Alors, au moment de la canonisation des saints Jean XXIII et Jean Paul II, je ne me suis en aucun cas intéressé à son point de vue tant personnel que de supérieur de district de France de la dite Fraternité.

Je rejoins l'abbé Moreau. Je ne me considère pas proche de ces nouveaux saints, et le fait qu'ils aient été canonisés ne change pas ma vie. Je continuerai à invoquer les saints qui me sont familiers. Point. Pas de quoi déterrer honteusement la hache de guerre comme le fait la Porte manipulatrice.

XA

Il est sans doute intéressant de connaître le point de vue d'un prêtre lambda d'une paroisse lambda dans une ville lambda d'un pays lambda...

En ce qui me concerne je m'intéresse déjà modérément aux sermons de mon propre curé, certainement moins qu'au magistère, alors une paroisse où je n'ai jamais assisté à la messe...

Alors faire de ce sermon l'avis de la FSSP est quand même très fort, on connaît l'objectivité de la porte latine...

On sait aussi que la SSPX est favorable au viol puisqu'un de ses prêtres l'a pratiqué à Goussonville très récemment. Tout ça est du même tonneau.

Mais je crois qu'autant on peut s'intéresser aux canonisations, autant prendre un torchon comme la Porte Latine comme site de référence est une perte de temps.

"Chers ami et bienfaiteurs,
Deux papes viennent d'être canonisés. Notre fraternité placé sous le patronage de saint Pierre, se réjouit de la reconnaissance de la sainteté(sic)de deux de ses successeurs."...

Abbé Ribeton, supérieur de la FSSP en France dans sa lettre aux amis et bienfaiteurs.

Un liseur attentionné du "torchon" (la classe Nemo, la grande classe...)

Ce que vous venez d écrire est honteux et choquant
Arrêtez avec cela car des dossiers crapuleux à déterrer il y en a partout

Comme d'habitude!!!!

Nemo est encore trop gentil en parlant de torchon.

"Torchon", "latrines", "minables", etc ... Insultes qui ressemblent d'ailleurs aux insultes proférées habituellement par la Gauche ou l'Extrême-gauche contre ses adversaires. On voit tous où vous prenez vos modèles ...

Et pour quelle raison ?

Parce que La Porte Latine note que la FSSP approuve les canonisations des papes Jean XXIII et Jean Paul II, canonisations justifiées aussi à Rome avec des arguments relativistes contraires à la Tradition !

Gardez votre sang froid ; nous sommes ici sur un forum où tout le monde n'est pas censé avoir le même avis et surtout gardez vos insultes pour les islamistes ou maçons du Grand-Orient. A moins que vous ayez peur de ces derniers et que vous préfériez vous en prendre à ceux qui ont déjà contre eux le monde entier ?

on pourrait dire que la lire dispense de lire Sartre. On a à la fois la nausée et les mains sales.

Prenez-vous en aux islamistes Vincent F. Allez sur leurs sites ou forums et insultez-les de cette façon !

Vous ne le ferez jamais bien évidemment. Vous le faites ici parce que vous savez que vous n'avez rien à craindre, que Mgr Fellay ne demandera pas à un fidèle de se faire exploser devant chez vous ou de vous égorger ?!

Ce qui est excessif est insignifiant !

On a le droit par ailleurs de critiquer la fausse conception de l'obéissance qu'a la FSSP et qui est à l'origine de l'ambiguité de ses positions et de sa situation !

Ce qui est excessif est insignifiant !

Vous devriez d'ailleurs l'expliquer au webmestre de LPL.

:-D

Je vais me faire peut-être exclure du forum mais ce n'est pas de la langue de bois.

...nothin' yet

Gardez votre sang froid

XA, le compte de Jean-Paul a été piraté !

_____

Blague à part, depuis quand êtes-vous membre du NPA, Jean-Paul ?

Ath

Il existe un passif entre certains fidèles/prêtres de la FSSPX, et ceux de la FSSP.

Le scoop ? 90% des fidèles n'en ont rien à faire !

La Porte Latine me gonfle. La Porte Latine est un boulet pour cette fraternité et les fidèles qui y sont attachés. J'ai déjà "à faire" avec le commun des impies, pas besoin de me brouiller avec le reste des catholiques.

"Nous" ne sommes pas catholiques mais des ralliés...

Mais "Eux" "qui sont-ils pour juger?"...

Surtout que c'est souvent du recuit. Parfois s'en est même gênant, comme cette amalgame coptes/musulmans à Chypre, à force de vouloir dénoncer un "scandale".

Au Pointet, où je suis installé depuis 9 mois, à Blois ou à Tours, la FSSPX que je connais ne ressemble pas à celle d'internet. C'est assez dingue quand même.

Ayatollahs de la fsspx, des fous d'Allah ,
Un site Parfumé


Mac et re mac

Sp

Et on ne la regrettera pas. Rendons à la FSSPX une image honorable. Largons la Porte Latine et son ayatollah de pacotille.

Ut ridentibus arrident,ita flentibus adflent.(On est porté à rire avec ceux qui rient, à pleurer avec ceux qui pleurent (HORACE, Art poétique, v. 101).)

"Que devant Troie en flamme, Hécube désolée
Ne vienne pas pousser une plainte ampoulée,
Ni sans raison décrire en quel affreux pays,
Par sept bouches l'Euxin reçoit le Tanaïs.
Tous ces pompeux amas d'expressions frivoles
Sont d'un déclamateur amoureux de paroles ;
Il faut dans la douleur que vous vous abaissiez :
Pour me tirer des pleurs, il faut que vous pleuriez."

La classe Nemo, toujours la grande classe...

Mais ce n'est pas parce qu'on s'appelle La Porte Latine qu'il faut se prendre pour les pages qu'il faut se prendre pour les pages roses...