
( 755612 )
Fr A-M Geiger pas convaincant: "Pourquoi je ne suis pas traditionnaliste" par Presbu (2014-07-23 19:43:29)
07 20, 2014 Fr. Angelo M. Geiger le grand pourfendeur de "crypto-lefebristes" chez ses confrères Franciscains de l'Immaculée
sur QUOTE: That should be “In Defense of Pope Benedict and the Latin Mass.”
___The Week has recently published a hit peace on the new Mass and Vatican II by Michael Brendan Dougherty. Ostensibly it is praise of Pope Benedict and his support of the Traditional Latin Mass–well deserved praise, I must say, of the Pope Emeritus’ promulgation of Summorum Pontificum.
___ But then there is this: Benedict’s intervention was not perfect. His intellectual attempt to save the Council and the new Mass from criticism with a “hermeneutic of continuity” was a noble failure. If the council intended continuity, why did it throw every aspect of Catholic worship up for possible revision in its documents? Why was the council swiftly followed by the worst spasm of iconoclasm in the history of the church — a tearing down of altars, images, statues — and a hasty revision to nearly every part of Catholic life?
___ Interesting rhetorical questions, which Dougherty does not answer. Fr GEIGER évite prudemment de répondre personnellement à cette question , mais seulement de nier que la cause en soit le concile, soit plus probablement l'esprit du préconcile = des cardinaux du "Rhin qui s'est jeté dans le Tibre" But the post hoc ergo propter hoc fallacy is a nice spinning lure that always hooks the fish.
___ Cela évite d'examiner s'il n'y a pas une cause commune solide à ce "post hoc", telle sûrement que l'esprit du préconcile?
It just illustrates how Benedict XVI is so often used and abused in order to push one agenda or another. Calling Pope Benedict’s hermeneutic of continuity a “noble failure” and brushing it off with a wave of the hand also illustrates why I am not a traditionalist. UNQUOTE

( 755619 )
Crypto... par Meneau (2014-07-23 22:18:51)
[en réponse à 755612]
Des fois, vous êtes vraiment crypto.....logue, mon cher Presbu. Pas toujours évident de vous lire.
Cordialement
Meneau

( 755641 )
Le pape n'est pas assez fort pour imposer un nouveau "Syllabus" de VII par Presbu (2014-07-24 11:47:24)
[en réponse à 755619]
Cher Meneau, en traduisant en français soigneusement et lentement le Fr GEIGER, je ne peux vous en donner que deux passages significatifs ci-après! Votre e-mail est-il disponible sur l'annuaire du FC pour que je vous y envoie une dizaine de pages de l'essentiel? Il faudra bien que j'en rajoute un peu plus pour l'ensemble des liseurs, non sans quelques commentaires!
" (…) Je peux seulement spéculer pour quels motifs la pétition de Gherardini a été ignorée. Je crois qu'ils sont liés à la façon dont tout est maintenant politisé et déformé en propagande. N'importe quelle tentative de produire une évaluation définitive du Concile avec un catalogue d'erreurs rencontrerait de part et d'autre tant d'oppositionqu'elle n'accomplirait rien. Si, par exemple le SSPX n'avait pas été satisfaite - et ils ne seraient pas, à moins que toutes leurs positions n'aient été alors prises en compte "la Grande Évaluation" serait rejetée comme une façon de « resservir le même plat » . Et les progressistes agiraient de la même manière à moins que toutes leurs positions n'aient été prises en compte. On pourrait juste imaginer les fuites, des rapports faux, des machinations et la manoeuvre politique qui arriverait. Ceci me semble être indéniable (...)"
" (...) Le traditionalisme est une tradition prophétique moderne qui a surgi de la crise conciliaire et post-conciliaire et invoque comme son archétype le Nouveau Testament le rôle prophétique de St Paul et des saints postérieurs, comme Catherine de Sienne. Ceci n'est pas aussi une question simple. D'abord, je ne peux penser à personne dans ces temps, y compris l'Archevêque Lefebvre qui soit comparable avec St Paul ou Catherine de Sienne. Deuxièmement, même s'il y avait quelqu'un agissant dans cette capacité, cela reste la compétence du magistère et pas du prophète pour juger si la prophétie vien de Dieu. Tant Dans le cas de St Paul que Ste Catherine, le pontife romain critiqué a reconnu la validité de la prophétie. Mais en aucun cas dans l'histoire de l'Église la prophétie n'a jamais servi (même si vous voulez réduire celle-ci à la théologie universitaire) à justifier l'apparition d'une résistance organisée et publique contre le Saint-Père, particulièrement quand il implique cinquante ans du magistère papal de six papes, dont deux sont des saints."
En plus de ceci, il n'est pas vrai que les questions "controversées du Vatican II n'impliquent pas de doctrine. L'application) de la doctrine éternelle aux circonstances historiques n'est pas purement une décision pastorale. La SSPX rejette Dignitatis Humanae, précisément sur des raisons doctrinales. Le Pape Benoît dirait qu'une certaine discontinuité ne surgit non pas de l'abandon du dépôt de foi, mais des facteurs historiques qui justifient une nouvelle évaluation de l'état séculier . Ainsi, la continuité et la discontinuité surgissent à des niveaux différents. Cette détermination est une question d'autorité tant doctrinale que pastorale. Les traditionalistes dénient le droit du pape à opérer cette détermination à moins qu'il n'invoque son charisme d' infaillibilité, auquel cas ils le dénonceraient juste comme hérétique (SIC). Ceci est aussi un problème doctrinal auquel le Pape résiste correctement . Donc je résiste ouvertement au traditionalisme parce que la question de son mal relatif quand il est comparé au modernisme passe à côté de l'essentiel. Le traditionalisme se propose comme la solution de modernisme et réduit sinon élimine complètement un juste milieu. Vous, en fait, complètement, ignorez le juste milieu.
Et ce juste milieu est précisément ce pour quoi je combats parce qu'il est fait de roc et pas de sable."UNQUOTE (à suivre...)