Le Forum Catholique
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( 755524 )
Pour Aétilius, Parfu...: baleines échouées en plein désert par Sixte (2014-07-22 12:11:41)
Chers amis,
Tout d'abord encore une fois toutes mes excuses hier pour mon post un peu énervé où je vous tombais dessus, pour les raisons que j'ai expliquées.
Pour me faire pardonner, je vous "donne en pâture" un sujet que vient de me faire suivre à l'instant un ami : on a trouvé un peu partout dans le monde des cimetières de baleines, mais qui ont la bizarrerie d'être en plein désert.
Le plus célèbre est celui d'Atacama, au Chili, mais il y en a d'autres ailleurs, comme en Egypte (dans le Wadi Hitan, c'est-à-dire la Vallée des baleines).
Voici un site expliquant tout cela : http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-image-vaste-cimetiere-cetaces-mis-jour-desert-atacama-52576/
Moi-même ne sais trop quoi en penser (l'explication du Déluge peut convaincre certains), mais je suis sûr que cela vous intéressera, alors bonne lecture (et peut-être discussion entre vous là-dessus).
Cordialement

( 755527 )
Le mystère est résolu par Jean-Paul PARFU (2014-07-22 12:55:18)
[en réponse à 755524]
C'est à voir et à lire
ici

( 755528 )
Sur le site du Wadi al Hitan (Unesco) par Jean-Paul PARFU (2014-07-22 12:58:43)
[en réponse à 755527]
inscrit au patrimoine mondial de l'Unesco, voir
ici

( 755535 )
Que faire des gigantesques cimetières de fossiles par Aétilius (2014-07-22 13:49:09)
[en réponse à 755528]
Que l'on trouve un peu partout dans le monde, où animaux et végétaux sont mélangés, et souvent broyés, alors qu'ils devaient vivre dans des climat tempérés pour certains, tropicaux pour d'autres, mammifères de plaine comme de montagne, animaux marins et terrestres...
Si ce n'est pas la preuve qu'ils ont été rassemblés là par un Déluge monstrueux...
Je n'ai pas le temps de faire trop de recherches, mais voilà par exemple un documentaire récent, "Piège pour les mastodontes", sur un site dans les montagnes rocheuses aux USA où ont été retrouvés récemment pêle-mêle des mammouths (animal de climat tempéré), des dromadaires (climat sec), un paresseux géant, trois fois plus grand que les actuels (climat tropical) : http://www.youtube.com/watch?v=lBhlM4Hsdco
Je note en parcourant rapidement les sites associés à ceux que Sixte et vous avez proposés que nombre de ces baleines ont été retrouvés sur le dos, comme si elles avaient été emportées par un gigantesque raz-de-marée...

( 755538 )
Ce raz-de-marée par Jean Ferrand (2014-07-22 15:10:46)
[en réponse à 755535]
Ce raz-de-marée, ce ne serait pas le déluge, par hasard ?

( 755540 )
Cher Jean, vous avez tout compris... par Aétilius (2014-07-22 15:24:32)
[en réponse à 755538]
Et ce Déluge dont les raz-de-marée actuels ne donnent qu'un pâle aperçu a laissé des stigmates un peu partout sur la terre que sont les fossiles, les strates géologiques de toutes sortes (non pas succession de couches sur des millions voire des centaines de millions d'années mais résultat rapide d'alluvions se déposant à un moment de leur course), les aberrations que sont à première vue ces baleines ayant terminé leur course dans ce qui est aujourd'hui des déserts, et tutti quanti...
N'en déplaise à certains, l'obscurantisme consiste à se boucher les yeux devant ces évidences, si criantes, pour chercher des explications plus conciliables avec nos désirs de toute puissance, mais qui souvent sont absurdes

( 755541 )
Déluge = cataclysme mondial d'un an environ par Aétilius (2014-07-22 15:38:34)
[en réponse à 755540]
Il faut bien se rappeler cela, loin des "juste" 40 jours où l'eau envahit tout, et que l'on a souvent en tête.
Le texte biblique précise bien qu'ensuite, les eaux se stabilisèrent durant 150 jours, avant de redescendre durant 150 autres jours, pour ne plus jamais dépasser les limites que Dieu leur avait prescrites.
Bien sûr qu'une lecture symbolique peut, et même doit être(en tout cas a toujours été faite) faite de cet évènement, de ces chiffres, mais la lecture première est la littérale...
Le film récent "NOE", avec Russel Crow, où le scénariste certes a pris énormément de libertés avec le texte de la Genèse, qu'il connaît bien (c'est un juif devenu athée, mais ayant grandi dans une famille orthodoxe) et avec les données duquel il joue (comme les 8 personnes dans l'Arche, seuls Noé, sa femme, leur trois fils et la femme de Sem étant là au début, ce qui fait que deux femmes manquent à l'appel), montre bien cela.
Cf. la bande-annonce du film : http://www.youtube.com/watch?v=2U_sPWO-ZhY

( 755532 )
Merci Sixte, et haro sur Parfu ! (autre explication que la sienne...) par Aétilius (2014-07-22 13:38:48)
[en réponse à 755527]
Cher maître,
Décidemment, devant des faits (des baleines sont échouées étrangement dans des déserts, loin de la mer, en tas...), nous n'avons pas les mêmes analyses :
Dans le site que vous mettez en lien, je relève ainsi à un moment : "des chercheurs ont pu déterminer que les baleines se sont échouées sur ce site à quatre périodes distinctes et séparées entre elles par quelques milliers d’années selon la BBC."
Cette analyse tient au fait que ces cétacés et autres animaux marins sont empilés sur quatre strates géologiques.
Le dogme actuel dominant est que ces strates se sont accumulées sur des milliers d'années (à certains moments, quand cela arrange, on parle de millions d'années).
Une autre explication est que, comme on l'observe en cas de gigantesques inondations, avec d'immenses glissements de terrain, et de larges dépôts de sédiments, consécutifs au retrait des eaux, ces mammifères marins se sont retrouvés brusquement ensevelis sous quatre strates de coulées de boue...
Un bon Déluge mondial explique bien tout cela...
C'est plus logique, mais bien iconoclaste, et donc obscurantiste pour certains...

( 755543 )
Quand à 4000 mètre on trouve des fossiles de coquillages ou de poissons .... par Ewondo (2014-07-22 16:01:20)
[en réponse à 755524]
C'est ce que j'ai vu au Pérou en 1971 en montant au lac Titicaca. Assez inexplicables à l'époque, mais peut-être en a-t-on trouvé l'explication aujourd'hui ? De même dans les lacs de très haute montagne de la région, des truites bien vivantes celles-là (et délicieuses au demeurant, mais je sors des objectifs du F.C. avec mon indécrottable gourmandise de poisson !). Ces grosses "truchas" seraient descendantes de truites de mer, rien à voir avec nos truites "arc-en-ciel" de nos rivières.
Que s'est-il passé ?
Pierre.

( 755546 )
Et les phoques de la Caspienne et du lac Baïkal... par Aétilius (2014-07-22 16:18:05)
[en réponse à 755543]
Comment sont-ils arrivés là ?
On est pour la Caspienne, mer fermée, à 1000 km de la Mer Noire, et pour le lac Baïkal à plusieurs milliers de kilomètres de l'Océan, qu'il soit Arctique ou Pacifique...

( 755551 )
Sur l'origine de ces phoques par Jean-Paul PARFU (2014-07-22 17:49:20)
[en réponse à 755546]
Il existe différentes théories notamment
ici et
là
Mais l'histoire des phoques est une chose, celle des baleines du Chili et d'Egypte en est une autre.

( 755553 )
Mais, cher maître, l'Océan a manifestement recouvert récemment la terre ! par Aétilius (2014-07-22 18:10:02)
[en réponse à 755551]
Que des baleines soient échouées en plein désert (pas seulement dans l'Atacama ou en Egypte mais ailleurs aussi), des phoques vivent loin des océans actuels, en plein milieu de continents, des lacs salés se trouvent un peu partout dans le monde, souvent dans des endroits désertiques, comme la Mer d'Aral, le Grand Lac salé de l'Utah, les lacs des Andes..., et dans des dépressions ou d'immenses cuvettes qui donnent l'impression qu'ils sont comme ces flaques d'eau salées, une fois que la marée est descendue...
Tout cela va dans le même sens, l'explication par un Déluge universel ayant ravagé la terre et ayant laissé des preuves de sa réalité.
Je ne désespère pas de vous ouvrir les yeux, moi-même ayant d'abord été évolutionniste et anti-Déluge, comme tout catholique lambda moderne n'osant pas remettre en question les dogmes récents d'une certaine science (pas la vraie, qui est humble, et considère que la Bible, pour n'en être pas un traité de sciences physiques, dit des choses qui ne sont pas des fadaises...).
Bonne soirée à vous, et à tous les autres liseurs. A ce propos, que davantage interviennent dans ces "disputationes", que le débat soit plus enrichissant.

( 755556 )
L'explication du Ouadi Al Hitan par Jean-Paul PARFU (2014-07-22 18:37:33)
[en réponse à 755553]
Et de ses Baleines dont les squelettes prouvent au paasage l'évolution. Voir
ici
Vous avez sans doute aussi entendu parler des périodes de glaciations et des périodes inter-glaciaires
là
Enfin, je n'ai jamais mis en doute le Déluge. Ce que je mets en doute, c'est que tous les hommes actuels puissent descendre de Noé et de ses fils, ce qui n'est pas la même chose. Sinon, il n'y a pas contradiction entre le Déluge et ce que vous appelez l'évolution.
Sur le Déluge, voir
ici et
là

( 755557 )
Le lien sur le Ouadi et ses baleines par Jean-Paul PARFU (2014-07-22 18:39:46)
[en réponse à 755556]

( 755558 )
une autre explication.... par jejomau (2014-07-22 19:09:42)
[en réponse à 755543]
voilà une pluie de poissons :
.... Au temps de la préhistoire, on avait peut-être des pluies de baleines ?

( 755565 )
jejomau a résolu l'énigme ! par Aétilius (2014-07-22 21:08:16)
[en réponse à 755558]
Effectivement, tout s'explique !