Le Forum Catholique
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( 755029 )
Site du Vatican: l'interview du pape avec Scalfari est de retour par Gaspard (2014-07-16 14:35:00)
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Cette interview contient notamment ce passage qui avait fait scandale :
E. Scalfari. Votre Sainteté, vous-même l’aviez écrit dans une lettre que vous m’avez adressée. La conscience est autonome, disiez-vous, et chacun doit obéir à sa conscience. À mon avis, c’est l’une des paroles les plus courageuses qu’un Pape ait prononcée.
Pape François. « Et je le répète ici. Chacun a une idée à lui du Bien et du Mal et chacun doit choisir de suivre le Bien et combattre le Mal selon l’idée qu’il s’en fait. Cela suffirait pour vivre dans un monde meilleur. »
L'interview est également disponible en anglais, allemand, italien, portugais et espagnol...

( 755055 )
s'il a vraiment dit ça par Bertrand (2014-07-16 19:45:36)
[en réponse à 755029]
Pape François. « Et je le répète ici. Chacun a une idée à lui du Bien et du Mal et chacun doit choisir de suivre le Bien et combattre le Mal selon l’idée qu’il s’en fait. Cela suffirait pour vivre dans un monde meilleur. »
Avec ce genre de raisonnment les Hitler de tous poils ont de beaux jours devant eux...

( 755056 )
vous oubliez par Mauwgan (2014-07-16 20:01:02)
[en réponse à 755055]
Stalin, Pol Pot, Kim Jong Hun, Hamas, A queada et ISIS...
Hitler ne détient pas l'exclusivité, bien que les socialo/marxistes tentent avec succes de ne mettre le projecteur que sur lui!

( 755074 )
Vous avez oublié de nommer Israël par Alonié de Lestre (2014-07-16 22:17:39)
[en réponse à 755056]
L'entité sioniste et la synagogue de Satan, cancers de l'humanité.

( 755089 )
Eh beh par Mauwgan (2014-07-17 00:36:55)
[en réponse à 755056]
non, je ne les mets pas au meme plan, ne vous en deplaise.
Les communistes et Israel ne sont pas les memes dictateurs

( 755077 )
Et que diriez-vous si un théologien vous disait par Vincent F (2014-07-16 22:24:05)
[en réponse à 755055]
qu'un homme est toujours moralement obligé de suivre sa conscience (l'idée qu'il se fait du Bien et du Mal) même erronée ?

( 755083 )
Justement tout le problème est là... par Ritter (2014-07-16 23:13:38)
[en réponse à 755055]
Êtes vous certain qu'Hitler pensait faire le bien?
Seul Dieu sonde les reins et les cœurs.

( 755084 )
Drôle de question par Aigle (2014-07-16 23:29:40)
[en réponse à 755083]
Tous les témoignages convergent pour affirmer l'absolue sincérité du Führer et sa conviction de travailler à la construction d'un monde plus beau, plus juste, plus conforme aux lois fondamentales de la nature ( le darwinisme pour faire court) telles qu il les concevait.
En revanche, il est plus difficile, faute de témoins , de savoir ce que disait Staline en privé et d'imaginer ce qu il pensait. L'hypothèse de la folie pure et simple est plus probable dans son cas.
Mais théologiquement je crois que la question du primat de la conscience doit s'entendre avec des conditions me semble t il ( conscience droite ou éclairée ???).

( 755085 )
Pas certain... par Rodolphe (2014-07-16 23:30:03)
[en réponse à 755055]
Je crois que c'est surtout la négation ou la relativisation des notions de Bien et de Mal qui conduisent aux pires errements. La grande mode consistant à penser que ces notions sont contingentes ou mieux, inopérantes en politique...
Le nazisme et le communisme ont tout fait pour se soustraire à ses notions "chrétiennes" jugées rétrogrades car empêchant l'avènement du monde nouveau qu'ils appelaient de leurs vœux.
Tenter, dans notre vie, de discerner le Bien et de suivre "l'idée qu'on s'en fait" me semble une démarche on ne peut plus saine et catholique.
Que faudrait-il faire d'autre?
Cela ne revient pas à dire que le Bien et le Mal n'existent pas objectivement. Ils existent et l'Eglise à cet égard constitue un phare. Seulement, l'Eglise ne vas pas régler les moindres détails de notre vie quotidienne. Il nous appartient donc dans notre vie de tous les jours de toujours choisir...en conscience de faire le Bien.
Morale élémentaire, minimale, que le Pape nous rappelle.

( 755087 )
L'homme est libre par Jean-Paul PARFU (2014-07-16 23:38:53)
[en réponse à 755085]
Quant aux moyens, pas quant à la fin !
Et c'est là tout le problème de la liberté de conscience qu'il ne faut pas confondre avec le libre-arbitre.
Le bon choix doit venir librement de la personne elle-même qui doit coopérer avec la grâce, mais faire le bon choix est moralement obligatoire, car à défaut, l'homme est sanctionné, dans cette vie ou dans l'autre !

( 755060 )
L'interview avait été supprimée du site le 15/11/2013 par Gaspard (2014-07-16 20:43:43)
[en réponse à 755029]
Le père Lombardi porte-parole du Vatican expliquait alors que l'interview avait été enlevée car elle n'avait pas été relue par le pape. Et l'explication largement donnée était que les propos mis dans bouche du pape étaient donc une invention de Scalfari...
Source
Huit mois après, si cette interview qui a créé un tel trouble est à nouveau remise en ligne, c'est donc qu'elle serait en fidèle aux propos du pape ? C'est inquiétant.

( 755066 )
C'est une redite par Philippilus (2014-07-16 21:20:22)
[en réponse à 755029]
de Marc Sangnier.
Relire Maurras, "La démocratie religieuse".
Philippilus

( 755072 )
Arrêtez de dire du mal du pape ! par Jean-Paul PARFU (2014-07-16 21:47:08)
[en réponse à 755066]
Ne faites pas vos "Monsieur Jean-Paul PARFU" que l'on n'appelle plus maître. Sinon les mails pleuvront sur le webmestre et XA ne vous lira plus lu !!!

( 755075 )
Stop. par
Le Webmestre (2014-07-16 22:23:07)
[en réponse à 755072]
Tout est dans le titre.
XA

( 755076 )
J'aime bien vous lire cher Maître Parfu par Alonié de Lestre (2014-07-16 22:23:22)
[en réponse à 755072]
Je trouve que vos interventions sont très intéressantes et j'apprécie la touche de piquant que vous ajoutez au Forum Catholique. Vous êtes quelqu'un d'entier, d'authentique, pas méchant du tout, et ça fait du bien dans un monde rempli de faux-culs.

( 755078 )
Ne précipitez pas les événements. par
Le Webmestre (2014-07-16 22:24:37)
[en réponse à 755076]
Nous avons pris bonne note de votre remarque.
XA

( 755082 )
Malgré les apparences... par Alonié de Lestre (2014-07-16 22:56:46)
[en réponse à 755078]
Je ne vous visais pas du tout, cher XA. Alors que vous postiez votre message, j'étais en train de composer le mien, je ne l'avais donc pas vu. Je ne sais pas ce qu'il y a comme querelle entre vous et Maître Parfu, ça ne me regarde pas et loin de moi l'intention de jeter de l'huile sur le feu. Je voulais juste signifier à notre cher avocat que je l'aimais bien et que j'appréciais ses interventions sur le forum.

( 755108 )
Interview supprimée une 2ème fois... par New Catholic (2014-07-17 15:33:18)
[en réponse à 755029]

( 755124 )
Quel sketche ! par Gaspard (2014-07-17 18:36:30)
[en réponse à 755108]
Mais qui est responsable de tout ce foin ? Il y a un petit malin au service Internet du Vatican qui n'y a visiblement pas sa place.

( 755133 )
C'est le chef du petit malin par Bertrand (2014-07-17 20:10:25)
[en réponse à 755124]
qui aurait, peut-être, mieux fait de s'abstenir au lieu de semer le trouble....