Le Forum Catholique

Tout soumis qu'ils soient à sa Majesté leur reine, les anglicans ont vraiment des procédés démocratiques.

En effet, la démocratie, cela consiste à faire voter les gens autant de fois que nécessaire, afin que, de guerre lasse, ils finissent par voter dans le sens que ceux qui pensent pour eux ont décidé.

C'est ce qui se passe pour les anglicans d'Angleterre, réunis en synode à York : on leur présente quelque chose qu'ils ont déjà rejeté à deux reprises, à savoir la prétendue ordination des femmes. Cette fois, c'est sûr, semble-t-il aux observateurs, ils vont voter ce que d'autres ont décidé pour eux.

Apic

Votre dévoué Paterculus

C'est très beau dehors, et tout pourri dedans.

Du jour au lendemain l'Angleterre a du changer de religion. Passer du catholicisme au ce qui allait devenir l'anglicanisme. Moralité: ils ont gardé -pour mieux tromper leur monde- les statues, la forme, le décorum mais le message mortifère.

Mais le chef n'est pas intéressé a convertir personne.

Quand le peuple de Californie a refusée le mariage des mêmes, on leur a dit que c’était anti-constitutionnel....de refuser. On les obligera a voter encore et encore et on s'arrangera pour arranger les choses.

Bon.

Si les ordinations des femmes évêques avaient été rejetées dans les précédents synodes c'est tout simplement qu'elles n'atteignaient pas le quorum voulu - qui est des deux tiers - dans les trois chambres : nommément, celles des évêques, des prêtres et des laïcs. C'étaient d'ailleurs les laïcs qui étaient les plus réticents. Mais le principe était déjà majoritairement admis. C'était d'ailleurs une évolution quasi inévitable et prévisible. Supposé que dans le présent synode il manque une voix dans l'un des trois collèges, ce ne serait que partie remise.

En un sens je m'en réjouis car cela implique une séparation irréversible entre le catholicisme et l'anglicanisme, et même entre orthodoxie et anglicanisme. Il ne manquera plus qu'une dernière évolution : une femme primate de l'anglicanisme. Cela viendra.

Et on l'appellera Lucy II !

Une nouvelle étape de l'évolution de l'espèce!




















Ouais, je sais, c'est nul...

ça y est. C'est oui. La Croix.

L'article du Figaro. ICI. Il doit y avoir une erreur sur le rôle futur attribué à la Reine d'Angleterre. C'est elle qui doit l'approuver après le vote du Parlement, mais en tant que chef d’État et non pas en tant que gouverneur de l’Église anglicane. A moins qu'il y ait deux procédures distinctes, une interne à l’Église anglicane et l'autre politique devant le Parlement. Affaire à vérifier. Sous réserve de ma part car je ne suis pas un spécialiste du droit anglais. De toute façon le résultat sera le même. La chose est acquise. Mais elle suppose une acceptation officielle du Parlement et de la Reine d'Angleterre. Ce qui n'est pas rien. A l'égard du Vatican notamment.

On remarque que toutes les résistances, du côté anglo-catholique, qui étaient encore fortes récemment, sont tombées. Ce qui suppose un alignement considérable des mentalités. Nos deux 'Églises' s'éloignent l'une de l'autre comme deux navires qui auraient quitté autrefois le même port mais qui se perdraient de vue dans l'océan.

... ont entre-temps quitté l'anglicanisme.
Ils ont eu bien raison !
VdP

Mais elle suppose une acceptation officielle ... de la Reine d'Angleterre. Ce qui n'est pas rien. A l'égard du Vatican notamment.

Non, ce n'est pas rien.
Pas bien sûr "à l'égard du Vatican", car il est indifférent pour un catholique (si c'est du même Vatican que nous parlons) ce que concoctent les sectes dans leur cuisine interne, du moment où elles ne prétendent plus agir en catholiques et n'en usurpent pas les structures pour tromper les fidèles qui ne voient que ça.
Mais ce n'est pas rien en effet, à l'égard du salut éternel de la Reine, qui a 88 ans et devra rendre des comptes bientôt. C'est une grande intention de prière, pour elle, pas pour le salon de thé qu'elle préside.

Justement : je reviens une fois de plus d'une de mes escapades à Londres (les Maria Stuarda sont assez rares pour les rater quand on les donne ! et surtout quand on les donne bien), où j'ai encore pu entendre chanter (mais pas à Covent Garden) cette belle oraison, qui demande que la Reine avec les siens parvienne à celui qui est la Voie, la Verité et la Vie.
(Je note qu'on ne dit plus en 2014 hostes superare, comme il faut tempore belli, et comme je l'ai encore entendu il y a deux ans ou trois. L'infâme guerre de l'Irak, ou l'autre, pas moins infâme, de l'Afghanistan, est-elle censée être gagnée ?)

V. Domine, salvam fac reginam Elisabeth.
R. Et exaudi nos in die, qua invocaverimus te.
Oremus.
Quaesumus, omnipotens Deus, ut famula tua Elisabeth regina nostra, quae tua miseratione suscepit regni gubernacula, virtutum etiam omnium percipiat incrementa; quibus decenter ornata, et vitiorum monstra devitare, (hostes superare,) et ad te, qui via, veritas, et vita es, cum principe consorte et prole regia, gratiosa valeat pervenire: per Christum Dominum nostrum.
R. Amen.

Il paraît, mais c'est à confirmer, que la reine Élisabeth dit en privé, comme pour le pseudo-mariage des homosexuels, qu'elle n'est pas d'accord personnellement avec ces mesures, mais elle les signe en tant que chef d’État pour rester dans son rôle. Elle opère ainsi une sorte de dissociation entre sa conscience privée et son personnage public. Naturellement je ne suis pas d'accord avec cette dissociation. Mais c'est ainsi.

Je demandais un jour à un anglais et anglican, dans un cercle œcuménique, que se passerait-il si la Reine refusait publiquement de signer ces lois contraires à la morale mais votées par le Parlement ? Cela reviendrait, m'a-t-il répondu, à une démission de sa part. Elle serait contrainte de quitter ses fonctions.

Et surtout pour elles !
VdP

Genève, 15 juillet 2014 (Apic) Le secrétaire général du Conseil oecuménique des Eglises (COE), le pasteur Olav Fykse Tveit, se réjouit de l'ouverture de l'Eglise anglicane d'Angleterre aux femmes évêques. Le synode général, réuni à York, a approuvé le 14 juillet cette mesure, qui avait été refusée de peu en novembre 2012.

Grand bien leur fasse ! A mon avis, cela aidera à remettre certaines pendules œcuméniques à l'heure.
VdP

Rome, 15 juillet 2014 (Apic) Au lendemain de l’autorisation par le Synode de l’Eglise d’Angleterre de l’ordination épiscopale des femmes, Giovanni Maria Vian, directeur de L’Osservatore Romano, estime que cette décision «complique le chemin œcuménique». «Le problème ne concerne pas seulement Rome, mais aussi les Eglises orthodoxes», a-t-il déclaré dans une interview publiée sur le site Vatican insider, le 15 juillet 2014.

Cela "complique" le "chemin œcuménique", ou bien cela le clarifie ?
VdP

Bonsoir Paterculus,

A votre avis (je m'adresse à vous et aux autres liseurs), pensez-vous que nous puissions "y avoir droit" un jour ?

Je vois bien par quels moyens fondamentaux, surnaturels, théologaux, nous devrions pouvoir être à l'abri, mais je vois aussi pour quelles raisons, évolutives, "culturelles", "sociétales", nous pourrions être exposés au même démocratisme, et à ses conséquences, en l'occurrence, dans le domaine des sacrements.

A propos, qui est l'auteur de cette phrase : "Le véritable artisan (de l'unité) ne pourra en être que l'Esprit Saint, qui seul saura discerner LE MOMENT OU LES MENTALITES AURONT SUFFISAMMENT EVOLUE, pour que la marche vers l'unité arrive vers son terme" ?

Eh bien, je crois qu'elles sont en train de continuer à évoluer, les mentalités, mais sans doute pas dans la direction souhaitée par l'auteur de cette phrase.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.

Ce que j'ai subi risque de déformer la perception de ce que je vois aujourd'hui.
Mais j'ai l'impression que rien n'arrêtera les progressistes dans leur entreprise de démolition.
Alors, puisque Jésus laisse faire, jusqu'où iront-ils ? Je ne sais.

VdP

J'ai l'impression que je vous ai inspiré votre introduction.
VdP
PS Et d'abord on ne dit pas évêquesse, on dit épiscopesse, c'est plus amusant.

En l'écrivant je me suis dit que j'avais lu quelque chose comme ça, mais je ne savais plus où.

Je suis un peu spécialiste des questions européennes et j'ai été traumatisé par les référendums irlandais...