Le Forum Catholique

“I’m not interested in converting Evangelicals to Catholicism. I want people to find Jesus in their own community. There are so many doctrines we will never agree on. Let’s not spend our time on those. Rather, let’s be about showing the love of Jesus.”

Déjeuner avec le Pape

Comme un ancien protestant moi-même, il me paraît que j'était un peu stupide d'avoir choisie la conversion, n'est-ce pas? Ma chère maman, morte depuis 1 an, aurait beaucoup apprécié si je n'avais pas "abandonnée" la foi évangélique qu'elle m'avait donnée...

"En tant qu'ancien protestant moi-même, il me paraît que j'étais..."

Pardon pour les multiples corrections, je suis en état de choque.

C'est-a-dire que vous êtes état de choc !

Hors de l'Eglise catholique il y a donc d'autres voies salut? Bientôt nous apprendrons que la nouvelle interprétation de "Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" ne signifie pas autre chose.

Comme nous sommes dans le tout symbolique. Curieusement le symbolisme n'a jamais autant ressemblé au prosaïque.

Dans la logique du Ne pas juger....ça se tient. Qu'adviendra-t-l des plus démunis, ceux qui non favorisés par le discernement, croient toute parole papale?

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

Le choc, la tablette, le pape... Une vraie conspiration anti-orthographique...

Une homélie "audio'sancto" traitait justement du "juger ou ne pas juger".
Il y était expliquer que les paraboles du Christ étaient en fait un apprentissage pour "bien juger". Le pretre dans le confessional se doit de juger. Des arguments qui font la lumière et qui aident à contrer les promoteur du " ne me juge pas "!


Je n'arrive pas à croire que le pape ait dit cela. Ou va-t-on?
C'est un peu comme regarder une voiture qui va rentrer dans un mur!

Moi, je suis bien contente que vous vous soyez converti, je n'ose imaginer le monde internet catholique sans Rorate Coeli, qui donne une brise d'air, et de sanité quand on croit être les seuls à penser que quelque chose ne va pas, on n'ose pas dire grand choses, de peur de se faire taper sur les doigts.

Alors votre conversion a pour résultats une moindre consummation d'anti depressant.... de tous genres/

Votre chère maman est en ce moment bien contente que vous priez pour the salvation of her soul! Never mind what some say.

...vous êtes très gentile! Priez pour l'âme de ma maman, merci!

"I’m not interested in converting djihadists to Catholicism. I want people to find Jesus in their own community. There are so many doctrines we will never agree on. Let’s not spend our time on those. Rather, let’s be about showing the love of Jesus"....

“Sharing our experience in carrying that cross, to expel the illness within our hearts, which embitters our life: it is important that you do this in your meetings. Those that are Christian, with the Bible, and those that are Muslim, with the Quran. The faith that your parents instilled in you will always help you move on.”

https://www.youtube.com/watch?v=MlqgL-hAC-M

et il n'y a plus de messe a Mosul, et la tombe de Jonah est bousillee avec un jack hammer, et les reliques de st M sont deplacees pour les preserver.

... ce n'est ni vous ni le Pape qui "convertissez". C'est Dieu.

En revanche, rien de plus souhaitable pour nous que les chrétiens rencontrent Jésus, pour commencer, là où ils sont.

Bref, pas de quoi être choqué par ces propos du Pape, en admettant qu'ils aient été rapportés fidèlement. Au contraire, une fois de plus, François a dit quelque chose de parfaitement sensé dans le contexte qui était celui du moment.

Mais vous semblez vous choquer assez facilement quand il s'agit du Pape actuel ... Votre récente référence aux soi-disant "insultes" du Pape vis-à-vis des catholiques conservateurs était pitoyable.

Ion

Chacun a bien le droit de trouver Jésus dans sa propre communauté ! Certes mais si cette communauté est pélagienne ? Ce serait très grave alors, n'est ce pas ? Nous savons que la lutte contre le pélagianisme est la priorité de l'heure ! Et si notre communauté est mafieuse est ce une recherche légitime ?

Et puis cette idée et sa propre communauté pose une vraie question quant à la liberté religieuse : suis je condamner à rester dans ma communauté ou puis je quand même devenir catholique si l'envie m'en saisit ? Dieu seul dites vous Ion peut convertir... Les jésuites qui partaient en Amérique du Sud en 1550 le savaient mais agissaient quand même comme si Dieu n'agissait pas ....

Je n'ai pas l'inclination pour le masochisme, alors je préfère ne pas vous répondre.

MAIS, pour rétablir la vérité: le "petit livre d'insultes du Pape" n'est pas mien, c'est une compilation faite par M Lawrence England dans son blog, et chaque une des citations a un lien avec la référence. Beaucoup de médias ont trouvée cette liste digne de mention.

... que vous étiez l'auteur de ce pitoyable blog ? Aucune vérité à rétablir donc.

Quant au fait que certainbs médias ont trouvé ce catalogue digne d'intérêt, cela ne m'étonne pas. Les médias aiment bien fouiller dans les poubelles du net. Vous aussi, manifestement.

Ion

Ce sont les mots du Pape lui-même. Alors, si ces mots vous deplaisent, "qui suis-je pour juger?"...

... du Pape.

Et si vous aliez méditer sur Mathieu au chapitre 23, v 13 à 39 ? Vous feriez un catalogue des "insultes" du Christ ?

Il n'y a que la vérité qui blesse.

Ion

Exactement. Case closed.

Pensez au branle bas de combat, si Pope Benoit XVI avait fait ces memes
"remarques" envers les "progressistes/modernistes"

"Ouh la la", comme ils disent dans mon coin!


Un poids deux mesures!

Tchwwwiiiiiiiiippppppp!

Si le pape François a vraiment dit cela : il y a réellement un gros problème : il va pouvoir faire de substantiels économies en supprimant immédiatement les missions, la Congrégation pour l'Evangélisation des Peuples.


Cet étonnant sous votre plume : vous issu d'une famille catholique et qui connaissez bien la doctrine catholique que vous reniez.

Nous ne sommes plus catholiques si nous ne sommes pas missionnaires : c'est le salut des âmes qui est premier, Sainte Thérèse de Lisieux l'avait très bien compris. Et seul l'Eglise catholique peut apporter le salut.

Et avez-vous bien lu la phrase du Pape telle que rapportée. "I am not interested in converting ..." ?

Je dis simplement que cette phrase est vraie, dans la mesure où ce n'est jamais la personne, fut-elle celle du Pape qui convertit, mais Dieu.

Car après tout, si on rencontre Jésus vraiment, on ne peut, à terme, que devenir catholique, même si c'est après un long cheminement. Le Pape le sait bien.

Nul reniement de la doctrine catholique, bien au contraire.

Ion

"I want people to find Jesus in their own community"

Holly Father, does this apply to... ahem... I mean... does this apply to traditionally minded Catholics as well?

J'en suis sûr!!!

Cher New Catholic,

Vous êtes très injuste…et ne restituez pas exactement la teneur du texte qui est celui d’un pasteur évangélique !

Pardonnez-moi, mais « you missed the point » !

Tout d’abord, ne voyez-vous pas que ce pasteur est « touché au cœur » par le Pape ? Il en fait une apologie quasi amoureuse :
« His influence is corralled by his loving affection for people. His power leans towards the poor, those trampled underfoot”, “his pastoral instincts and gifts are so evident”, “Offsetting his loving and endearing pastoral gift is the prophetic: not in foretelling the future but speaking forththe word of God”, “It matters to us that the Spirit rests upon him in wisdom and courage”…

Ce qui l’amène à devoir rassurer le lecteur protestant en lui indiquant qu’il reste toujours attaché aux principes de la Réforme. C’est dire…

Vous qui connaissez le Protestantisme –comme moi…-, admettez que c’est très inhabituel !

Au sein du courant protestant orthodoxe, le Pape est souvent assimilé à un usurpateur, celui qui prétend être le chef de l’Eglise à la place du Christ etc. Bref, c’est un « Antéchrist », un « Suppôt de Satan », expressions que j’ai personnellement entendues…

La différence de ton est frappante. Je ne prétends pas que ce pasteur va devenir catholique, mais déjà une « conversion » du cœur s’opère... Ce n’est pas rien !
Cf. Osée et son épouse infidèle : « Je la conduirai au désert, je parlerai à son cœur [ … ] Là, elle répondra comme aux jours de sa jeunesse. » (Os 2, 16 et sv.)

Et oui, cher New Catholic, la charité, l’amour et la gentillesse convertissent beaucoup mieux que des anathèmes jetés à la figure d’autrui ou des rhétoriques de combat…

If faut prendre exemple sur Notre Dame et sa délicate et irremplaçable attention maternelle… que les protestants, hélas, connaissent si mal.

Par ailleurs, le Pape n’a rien lâché. Il ne prétend pas que Protestantisme et Catholicisme s’équivalent : « There are so many doctrines we will never agree on » !

Cependant, il adapte son discours à son interlocuteur qui est un représentant de l’Alliance évangélique mondial –il s’agit d’un déjeuner en tête-à-tête- : à la question de savoir ce qu’il pense des protestants évangéliques, il répond que sa priorité n’est pas de les convertir mais de faire entendre le christianisme dans le monde.

A ce stade, vous omettez un passage très important du texte, à savoir le commentaire du pasteur qui suit immédiatement cette phrase et qui montre que ce dernier sait bien que la réalité est un peu différente… « (Of course Evangelicals do evangelize Catholics and Catholics do the same to us. However, that discussion we will raise another day.) ».

La démarche du Pape consiste visiblement à ne pas ouvrir une guerre intestine au sein du Christianisme à l’heure où les chrétiens sont persécutés dans le monde, où l’islamisme se développe et où la culture de mort triomphe.

Ce qu’il faut comprendre, c’est qu’une partie du courant évangélique est prête à suivre le Pape de l’Eglise catholique dans son combat !

Telle est bien la position de ce pasteur…qui sera certainement vivement critiqué par certains de ses coreligionnaires :

« We spoke about how in our diversity we might find unity and strength. Borrowing from Swiss Protestant theologian Oscar Cullman, we reflected how “reconciled diversity” allows us to stand within our own understandings of how Christ effects salvation. And then we press on to deal with global issues like religious freedom and justice and other matters, which affect our wellbeing.

We are in the middle of a major religious shakeup worldwide. The Middle East is on the edge of what we know not. Islam is on the rise. The Gospel witness permeates much of the global south. So what of the future?
A vibrant pope, spiritually vital, tough in ethical leadership and competent in overseeing his world communion is critical. What he says and does has a profound affect on us all. It matters to us that the Spirit rests upon him in wisdom and courage”.

Quel aveu!

Bref, c’est une victoire, une preuve du charisme unique de l’Eglise catholique, une preuve que l’humilité et une charité authentiquement catholique peuvent convertir les cœurs, et certainement pas une défaite !

La réaction que je vois sur toute internet anglophone est presque unanime. C'est pas facile peut-être pour un français de comprendre parce qu'il n'y a pas une menace (et une réalité) de conversion massive de catholiques par des protestants en France -- comme elle existe certainement aux États-Unis, en Amérique Latine, et en plusieurs régions en Asie (Philippines, Chine) et en Afrique. Le message, je vous assure, est désastreux et décourageant.

Tout l'internet anglophone ou presque réprouverait les mots du Pape. J'en doute. Je crois plutôt que vous vouliez parler du "tradiland" anglophone, ce qui constitue un périmètre beaucoup plus limité...

Pour le reste, je ne vois rien de décourageant dans cette affaire. C'est le Pape qui a l'ascendant sur le Pasteur Stiller et non l'inverse.

C'est lui qui donne le "la" . Son interlocuteur protestant est visiblement subjugué... Mais par quoi au juste ? Par le charisme et la charité du Pape.

Une belle histoire pouvant servir d'exemple dans la reconquête des cœurs et des âmes, où que ce soit dans le Monde.

Ce n'est pas en maudissant les protestants qu'on les convertira...

Contrarian... est-ce ce mot existe en français?... C'est curieux combien de contrarians on trouve au FC: Ion, Rodolphe, etc...

Ce type d'aveuglement volontaire est trop triste.

Je vous dit seulement ceci: la conversion des protestants (et je connais comme cela fonctionne, dès que je suis un ancien protestant moi-même !...) a besoin de l'amour-vérité, pas du FAUSSE-amour des émotions à bas prix. En outre, la conversion des catholiques au Protestantisme en Argentine est immense, le chemin inverse inéxistante -- les rencontres du Cardinal Bergoglio avec les pentecostaux à Buenos Aires n'ont converti personne à l'Église, mais les temples évangéliques et néo-pentecostaux à Buenos Aires sont, comme il est connu par tous, de plus en plus nombreux.

ADIEU!

Lorsque Benoite Rencurel (voyante du Laus) eut par pur respect humain évité de dire la vérité aux calvinistes qui lui demandaient s'ils pouvaient se sauver dans leur religion, et qu'elle eut répondu "Dieu seul le sait etc etc", la Sainte Vierge le lui reprochât.

Et d'ajouter: "Si vous aviez dit la vérité, trois d'entre eux ce seraient convertis. Parce que vous avez montré du respect humain, vous ne me verrez pas pendant un mois"

(Que la Sainte Vierge vous punisse, faut-il que cela soit grave)

Nous ne pouvons cacher notre lâcheté (c'est le vrai nom du respect humain) sous de nobles sentiments. C'est très français. On se moque de nous ensuite.

Il faut dire a l'autre (dans une conversation banale) CE a quoi nous croyons. En priant pour que cela le touche, sooner or later. Si les autre n'entendent jamais la vérité, comment voulez vous que Dieu les sauve.

Ce n'est pas parce que la foi est -définitivement- un don de Dieu, que nous devons sceller nos lèvres et ne jamais les ouvrir. Pourquoi les Évangélistes alors? Pourquoi "toute cette histoire"? Pourquoi les martyrs?

C'est de la sottise, de la lâcheté, de la tiédeur qui prend la pose pour paraître belle sur le tableau.

On ne se sauve pas seul, vous entendez?

"O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours a Vous"

Un peu de modération ne fait jamais de mal….

Le Pape n’a pas renié la vérité. Il n’a pas remis en cause la doctrine catholique : "There are so many doctrines we will never agree on", a-t-il bien dit…

Le pasteur Stiller l’a parfaitement compris : «"I understand Rome will not give up anything," , "They will hold to their classic doctrine” (http://www.bccatholic.ca/canadian/4021-pope-francis-reaches-out-to-evangelical-and-charismatic-leaders).

Il s’agit seulement d’envisager une coopération pratique sur quelques sujets de société (culture de mort, persécution des chrétiens etc.) dans un monde où la nature des périls a bien changé depuis le XVIIème siècle et les guerres de religions...

Tout le reste relève du fantasme.

Chère Castille, savez-vous que cette citation - dûment prouvée? - devrait suffire à faire remettre sine die l'avancement de la voyante et apôtre du Laus à la promotion comme "vénérable", puis "bienheureuse" et enfin "sainte". En effet, cela détonne énormément avec l'œcuménisme catholique post Vatican II de ressortir ce témoignage surnaturel de la Sainte Vierge sur la question des trois calvinistes de bonne volonté: "Pouvons-nous faire notre salut dans notre religion [actuelle]?". Par respect humain, B R n'avait rien osé leur répondre que: <>!
Il faut absolument en informer les card Kasper, Tauran, Muller et alii pour qu'ils fassent barrage à cette intervention pastorale anti-œcuménique!

Je vous comprends également

Certaines personnes se contentent que le "vivre-ensemble" religieux. C'est tout ce qu'elles peuvent offrir au Christ, Roi. Le minimum syndical.

Elles vous trouveront même un zèle de nouveau-converti. Alors qu'il s'agit de tout sauf cela. Si vous ne le dites pas, on croirait volontiers que votre généalogie est enracinée dans la sainte foi.

"O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

"Ce qu’il faut comprendre, c’est qu’une partie du courant évangélique est prête à suivre le Pape de l’Eglise catholique dans son combat !"


Ca c'est n'importe quoi. Le courant evangelique ne suivra le pape que si ce dernier met de l'eau dans son vin.

Je vis dans le Bible Belt, les mexicains et americains du sud qui sont dit catholiques vont plus vers les evangeliques que les Catholiques.
La seule facon qu'ont les eveques du coin pour les garder c'est de leur faire croire qu'ils sont pour l'amestie. ( c'en est ecoeurant, surtout pour les immigrants legaux que nous sommes, ils nous mettent dans le meme panier)


Vous croyez qu'ils leur disent qu'en tant que catholiques ils ne doivent pas casser la loi du pays qu'ils envahissent. Nope siree bob!
Au contraire, ces eveques nous font la lecon que c'est nous qui ne sommes pas charitable, qu'on se fiche du pooooooooooooovre. Ben voyons!

New Catholic, je passe sur l'etat des catholiques en France!

un peu,légèrement raciste par hasard???

on sait qu'en Amerique on est tous racists et en France on ne l'est pas!

un example: ici
et
ici


je dois dire que je "vous" attendais au tournant.


J'ajoute que les illegaux immigres sont les esclaves des grosses entreprises, puisqu'ils ne sont pas payé au smig et n'ont pas les assurances maladies puisque pas déclaré. Pourquoi croyez vous qu'ils travaillent dans les champs avec les pesticides... But who cares, right?

que dire des immigres qui sont venus ici et sont devenus americains "the legal way", on a le droit de nous cracher dessus.

les illegaux n'ont pas de couleurs, cher monsieur, et vous, vous semblez bien raciste vous ne savez meme pas de quelle couleur est ma peau, et je suis une immigree!

Relisez Brian C. Stiller... Il illustre mon propos.

Je n'ai pas dit que le courant évangélique suivrait dans son ensemble... Je crois même avoir décrit une situation bien différente: Stiller sera certainement très critiqué par beaucoup d'évangéliques pour avoir pactisé avec le Diable en personne!

Mais justement, c'est bien cela qui est remarquable!

Oui! Une partie -pas tous, loin s'en faut- du courant évangélique est prête à suivre le Pape de l’Eglise catholique dans son combat et c'est une victoire quand on sait ce qu'on dit habituellement de lui dans ces milieux.

"Oui! Une partie -pas tous, loin s'en faut- du courant évangélique est prête à suivre le Pape de l’Eglise catholique dans son combat et c'est une victoire quand on sait ce qu'on dit habituellement de lui dans ces milieux."


Celui contre la pauvrete? ou celle de sauver son ame???

A noter: la chute de 38% du nombre de catholiques au Honduras entre 1995 et 2013, en 18 ans seulement. (passage de 76% à 47%, soit une perte de 29 sur 76 = 38%.Le tableau ci-dessus donne une chute en "point de pourcentage" qui édulcore la chute.

Qui était la principale figure de la hiérarchie catholique entre 1995 et 2013 ? L'archévêque puis cardinal de Tegucigalpa depuis 1993 est Son Eminence Óscar Andrés Cardinal Rodríguez Maradiaga SDB, actuellement nommé chef du G8 des cardinaux par le pape François.

Ce bilan particulièrement calamiteux du cardinal Maradiaga ne plaidait pourtant pas pour que cette responsabilité lui soit confiée. Sauf à se moquer de la chute du nombre de catholiques.

Source avec article détaillé (en anglais)

Tant qu'ils étaient catholiques et se signaient en entrant sur le terrain cela allait bien mieux.

Maintenant qu'ils se tiennent la main et ne s'adressent qu'a "Christ", dont ils ignorent superbement la Mère, on voit le résultat.

Je m'en fous. Il n'y a que l'Argentine qui m’intéresse. (et l'Allemagne pour la discipline mentale)

c'est la dévotion bien connue des allemands à la mère de Dieu qui leur a permis de gagner cette coupe en ordure